[Artur]

Сообщение от трактирщик

Без замены шестерни не изменится длина оттиска ни на миллиметр.

ну ради хохмы..... Два слоя скотча наклей вместо одного и катни.

[трактирщик]

Сообщение от Artur

ну ради хохмы..... Два слоя скотча наклей вместо одного и катни.

Пробел на стыке клише станет больше. Рисунок сожмется. Раппорт останется ровно тот что был.

[Artur]

)) беда с логикой)) Стык увеличился а оттиск сжался))
Ты катни и сравни наложением
Диаметр стал больше
Значит и длина окружности у него больше
А размер клише остался прежним. Поэтому картинка осталась по размеру такой же а оттиск увеличился))

[ОранжевыйЗаясь]

Шаг печати увеличится. Но побочных проблем гора. Даже на сервоприводах этим развлекался и то геморрой был. А с зацепом шестерни играть, фактически вал "болтается"...
Ну когда цель "взять высоту любой ценой" можно развлекаться. Все косяки на инициаторе.

[Artur]

Это головняк)) На разовом заказе мы покувыркались но сделали то что требовалось. Но когда тема стала не разовой а постоянной то прибомбили комплект на зуб больше))
81 82 88 94 96 102 104 109 113 116 120 128 131 135 141 152 162 171
Как то так))

[трактирщик]

Нормально все с логикой. Возьми плашку во весь вал и наклей и откатай. Потом начинай лепить скотч все большими слоями и так же катай. Стык будет увеличиваться. А размер отпечатанной плашки сжиматься.
Общий раппорт не изменится пока шестерню не поменяем.

Это связано с тем что материал как шел по контр валу или ЦБ так и будет идти (ровно такой же метраж за то же количество зубов, мы же шестерню не меняли. Ни на миллиметр не будет отличаться). И за оборот формного будет проходить ровно то же расстояние что и проходил. Оно будет зависить от шестерни формного и шестерни ЦБ и больше ни от чего.
Все чего вы так добьетесь это все большее проскальзывание клише по материалу и ухудшение качества печати.

От того что размер стыка меняется многие печатники думают что меняется и раппорт. Но это не так. Я проверял не раз. И несколько лет назад как и вы был удивлен результатом. Мне по моему тогда Дима Петраш обьяснял почему раппорт не может увеличиться.

[Олег Ковальчук]

Изменение толщины полимера на формных валах влияет на длину оттиска (рапорт).
- Переход с полимера толщиной 1,14 мм на полимер 1,7 мм увеличивает общий диаметр вала. Это приведет к увеличению окружности вала, что, в свою очередь, изменит длину оттиска.
- Увеличение толщины с 1,14 мм до 1,7 мм (разница 0,56 мм) приведет к увеличению окружности вала на примерно 3,52 мм.
- Влияние на шестеренчатую передачу: Поскольку машина шестеренчатая, увеличение окружности вала может потребовать корректировки в шестернях или изменения настроек машины для компенсации измененной длины оттиска. Это важно для поддержания точности и качества печати.
- Наклеивание более толстого полимера на валы возможно, но требует проверки совместимости с другими компонентами машины. Необходимо убедиться, что валы и шестеренки могут корректно работать с измененной толщиной полимера. Грубо говоря, что бы шестерни не вышли из-за зацепления.

В шестеренчатой машине, каждый вал соединен с другими валами через шестеренки, которые синхронизируют движение валов. Если вы увеличиваете окружность одного вала, но не меняете шестеренки, которые с этим валом соединены, это может привести к изменению скорости или давления между валами. Это изменение может потребовать корректировок для поддержания правильного переноса изображения и избежания дефектов печати.

Без изменения шестеренок или корректировки настроек машины, изменение длины оттиска может привести к проблемам с приводкой.

Таким образом, увеличение длины оттиска теоретически возможно за счет увеличения толщины полимера, но требует тщательного планирования и возможных корректировок.

В общем, пробуйте. На качество особо не надейтесь.
По моим расчетам получается для вала 84Z следующие значения

полимер-----Z------рапорт мм-----коэф.-------сжать до

1,14---------84-------266,7----------6,4-------260,300 мм
1,7----------84-------266,7----------9,624-----257,076 мм
2,54---------84-------266,7----------15,2------251,500 мм

Даже, при переходе с 1.7 на 1.14, что намного проще, с наклеенным двойным скотчем, возможны проблемы с приводкой, а, если говорим о переходе в обратную сторону, то, в случае, если зубья не вылетят из зацепления, зазоры и люфты в зубчатой передаче не дадут стабильного результата.

При увеличении диаметра формного вала за счёт утолщения полимера, возникает риск нарушения зацепления зубчатой передачи.
Увеличение диаметра вала изменит его делительную окружность. Это приведет к тому, что зубья шестеренок могут не полностью зацепляться, что снижает точность и плотность зацепления.
Если зубья шестеренок не зацепляются полностью, это может привести к пропускам, что вызовет рывки или вибрацию вала, влияющие на качество печати.
Неполное зацепление может ускорить износ шестеренок, так как нагрузка на зубья распределяется неравномерно.
Изменения в длине оттиска из-за увеличения диаметра вала могут вызвать проблемы с длиной рапорта, особенно если печатные работы требуют строгого соответствия размерам.

Таким образом, при значительном увеличении толщины полимера на валах, без соответствующей корректировки шестеренок, высока вероятность возникновения проблем с передачей движения и качеством печати.

[egorus]

Сообщение от трактирщик

Возьми плашку во весь вал и наклей и откатай. Потом начинай лепить скотч все большими слоями и так же катай. Стык будет увеличиваться. А размер отпечатанной плашки сжиматься.
Общий раппорт не изменится пока шестерню не поменяем.

Так а мы меняем и длину клише.
"Добавляем" его, так сказать, в образовавшуюся пустоту стыка.
Я имею в виду Дисторсию.
На более толстом полимере дисторсия больше.
А я ее оставляю, как для тонкого. (Ну или подберу точнее опытным путем. Так как сторонний вывод форм впал в ступор от задачи...)

То, что вы говорили выше - правильно.
Если не удлинять клише.
А если удлинять...
???

[Олег Ковальчук]

Сообщение от egorus

...То, что вы говорили выше - правильно.
Если не удлинять клише.
А если удлинять...???

Какая разница, если шестеренки не меняются. Мне казалось я всё подробно объяснил.

[трактирщик]

Материал идёт по печатному, ЦБ, есть прижимной. Например у нас формный вал был 60 зубов при зубе 5 мм ( мне так проще считать) . Мы наклейкой скотчей или другим полимером сделали 305мм длину окружности. Но шестерню не поменяли и оставили 300. Материал идёт по Центральному барабану, фиксируется прижимным. За оборот формного пройдёт ровно 60*5=300мм материала по ЦБ как вы не увеличивайте диаметр и не перенастраивайте формный. Потому что это зависит только от количества зубов ЦБ и материал жёстко зафиксирован. На этих 300 мм материала отпечатается 305 мм нашего клише с худшим качеством. Но длина оттиска будет ровно 300 как не меняй длину окружности формного.

[Алексей 79]

Сообщение от трактирщик

Материал идёт по печатному, ЦБ, есть прижимной. Например у нас формный вал был 60 зубов при зубе 5 мм ( мне так проще считать) . Мы наклейкой скотчей или другим полимером сделали 305мм длину окружности. Но шестерню не поменяли и оставили 300. Материал идёт по Центральному барабану, фиксируется прижимным. За оборот формного пройдёт ровно 60*5=300мм материала по ЦБ как вы не увеличивайте диаметр и не перенастраивайте формный. Потому что это зависит только от количества зубов ЦБ и материал жёстко зафиксирован. На этих 300 мм материала отпечатается 305 мм нашего клише с худшим качеством. Но длина оттиска будет ровно 300 как не меняй длину окружности формного.

хм,у нас шестерен нет,машина сервоприводная.Раппорт меняется от 300 до 600 отдельно для каждой секции.Интересно,смогу ли я,выставив раппорт 400 и наклеев на сливс дополнительный скотч нормально "откатать" плашку длинной 405 мм.....Вообще,надо будет попробовать,как только работы поменьше станет.

[Олег Ковальчук]

Практически не пробовал, по тем же самым причинам, дабы не наделать бед.
Но, чисто теоретически, предполагаю, что при разведении шестерни из-за увеличения диаметра, увеличивается длина оттиска, т.к. они работают уже не по делительной окружности, а по вершинам зубцов. Зубцы у нас не прямоугольные, и зазор увеличивается. Вопрос, на сколько, это уже другой, но длина оттиска по любому будет иной.

Если по простому, то зачем мы меняем шестерни? Да что бы они работали по делительной окружности, так, как должны работать, и диаметры формных под это и рассчитаны. И меняем мы их как раз, из-за увеличения диаметра, а не для того, что бы задать определенный шаг. Шаг у нас привязан к зубу, т.к. это лишь техническая необходимость. Следовательно, с увеличением диаметра, меняется длина оттиска. Конечно, шестерни будут давать свои ограничения, но, разведя шестерни по максимуму, длина оттиска будет больше.

ЗЫ
Окружной шаг зубьев, расстояние между зубьями по делительной окружности меньше, чем расстояние между зубцами. Это нам и добавит длину.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Алексей 79

...Интересно,смогу ли я,выставив раппорт 400 и наклеев на сливс дополнительный скотч нормально "откатать" плашку длинной 405 мм.....

Предполагаю, что ничего не получится. Как раз по той причине, что машина будет считать что длина окружности вала всё же 400. Это так же, как работа с шестерней по делительной окружности. Длина оттиска останется прежней, а отпечаток размажется. Мало того, она еще его и раздавит, т.к. посчитает, что вал на 400, а значит, диаметр меньше, и подвести его к печатному надо ближе. Так, что приготовьтесь сбросить ошибку, если вдруг что. Это я конечно утрирую. Из-за одного слоя скотча проблем никаких не будет, но, суть надеюсь понятна.

[трактирщик]

Сообщение от Олег Ковальчук

Практически не пробовал,Если по простому, то зачем мы меняем шестерни?

ЗЫ
Окружной шаг зубьев, расстояние между зубьями по делительной окружности меньше, чем расстояние между зубцами. Это нам и добавит длину.

Мы меняем шестерни что бы шестерня формного стала на зуб больше. Только тогда увеличится длина материала которую формный будет запечатывать за оборот. Потому что как вы не меняйте зацепление, а за 60 зубов ЦБ пройдёт ровно 300 мм материала. Итак будет всегда пока вы не сделаете 61 зуб. Всё чего вы добиваетесь манипуляциями со скотчами и полимером это впихиваете в 300 мм материала 305 или сколько то ещё мм печати. Может я не понимаю и в этом цель? Но это же не увеличение длины оттиска, длина то та же остаётся.

[трактирщик]

Нужно помнить что делительные окружности и положение шестерней это одно, а то как материал идёт по печатному совсем другое. За определённое число зубов печатного проходит определённая длина материала и то что мы делаем с формным никакой роли не играет.