[MikeMac]

http://news.ruprint.ru/2005/09222579.php

ИД "Провинция" предупреждает участников российского рынка полиграфических услуг проявлять осторожность при покупке оборудования CTP Cobalt-6. ИД "Провинция" убедилась на своем примере, что производительность этого оборудования не соответствует заявленному.

(и далее по тексту до обращения в суд)

[Pilgrim]

20 - 30% - интересно было бы узнать абсолютные цифры - ожидавшегося и полученного в реале. А так же - конфигурацию оборудования (автомат - полуавтомат), разрешение вывода и т. п.

Здесь кто-нибудь из "Провинции" бывает?

[antr]

у Провинции не выйдет с Эшером. Слишком много условий и оговорок у Эшера перечислено, при которых достигается указанная производительность, в том числе, стандартная для буржуев оговорка, которая присутствует не только в каждом контракте, но и в каждой рекламной листовке, что производитель вправе изменить спецификацию без уведомления и все такое. А вот с Легионом может получиться. Поживем - посмотрим. Зато теперь всем продавцам урок :-)))

[Maxim-PF]

Показательно то, что Провинция с этим проектом обошла по кругу всех продавцов, а потом 6 из 7 машин купила у Эшера напрямую...
Напрашивается поговорка: Как заплачено - так и за***.

[MikeMac]

Возможно, Провинция - клиент не сахар. Мы, например, просто не смогли предложить им те цены на CtP, котрые они требовали. На кой-какую мелочь - смогли, люди заплатили как договорились.

Возможно, более того, я уверен, что поведение Эшера, кинувшего дилера в стиле ранней перестройки вызывает отторжение.

Возможно, вызывает смех и Вип, пытавшийся примазаться к успеху, а оказавшийся в скандале - кто их просил рекламировать эти установки как свои? Теперь вот клиент публично заявляет что соврали.

НО!

Вы взяли те деньги, на которые договорились? На тех условиях, на которые договорились? Вас пытали, к стулу привязывали? Ах нет, все полюбовно - Извольте обеспечивать то, на что договорились.

Если я еду в аэропорт и мне надо через час, но при этом с таксистом я сторговался на бешеную скидку, но он повез - извольте привести через час, а не через полтора - мне уже будет не надо через полтора. В газете скорость - это не просто пожелание. Это действительно важнейшая техническая характеристика. Это реальные деньги, реальные привлеченные или ушедшие к конкуренту заказчики.


А если производитель надеется прокукарекать, а там хоть не рассветай - много продать не получится. Видимо, поэтому инсталляции у кобальтов все больше в Марокко и Латинской Америке, а не в прижимистой, но требовательной к исполнению обязательств Германии или склонной если что-отсудить родной Канаде.

[Maxim-PF]

А вот и реакция Легиона:
http://www.printfo.ru/modules.php?na...rticle&sid=411

Ну а с другой стороны, были эти 6 машин обещаны и Легиону, если мне память не изменяет...
А это немного меняет дело...

[agfacanada]

Это абсолютно меняет дело!
И Легион тут оказался крайним - деньги он получил за пуско-наладку оборудования ... ну и гарантийную поддержку.
Весь цикл переговоров прошел мимо них.

Проходил я такие дела.
Агфа выиграла тендер на поставку оборудования для аэрофотосъемки российских далей для составления земельного кадастра. Пусконаладку осуществлял я в Москве и в Перьми, ну и гарантийную поддержку.
Когда выяснилось, что впарили не совсем то, о чем мечталось, да за хорошие деньги - пошли претензии с угрозами в адрес моей конторы. Ну а мы то здесь причем? Писались какие-то письма в инстанции... смешно и вспоминать, но очень похоже на данное событие.

"Провинция"- она и есть провинция. Купили на рубль пятаков и оказались в проигрыше.

Г-ну Кувшинову - вы бы хоть поубавили радостных ноток в писаниях, а то уж совсем неприлично полыхаете радостью за конкурента...

Знаю я и "Легион", и ВИП Системы и утверждаю, что легионеры никогда бы не согласились на авантюру подобного рода, а вот виповцы - легко! Сам попадался на их поставках при пусконаладках, с меня тож трясли в Сибири обещанные параметры... как грушу с яблони. Слава Творцу, что я был третьей стороной !
После чего зарекся иметь с ними какие-либо дела.

Ну а Эшер.... мммммм... здесь в Канаде они вообще не котируются, единичные инсталляции, капля в море. У них и сервиса нормального нет - своих пара инженеров, да субподрядчики по регионам, типа прошедшие у них обучение, чтобы не тратиться своим на билеты в случае вызова.
Мне тож предлагали поучаствовать, но платить хотели только за конкретные вызовы, а оплату предложили чуть больше, чем развозчику пиццы. И это при том, что в моей зоне вааще нет Кобальтов, за 400 км нужно мотаться в один конец.
Конечно, я их послал ... и достаточно грубо, если трубку первыми положили они, а не я.

Такие дела...

[agfacanada]

Сорри, глюкануло где-то...по пути
Надеюсь, модератор копии уберет.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит agfacanada
Г-ну Кувшинову - вы бы хоть поубавили радостных ноток в писаниях, а то уж совсем неприлично полыхаете радостью за конкурента...

Знаю я и "Легион", и ВИП Системы и утверждаю, что легионеры никогда бы не согласились на авантюру подобного рода, а вот виповцы - легко! Сам попадался на их поставках при пусконаладках, с меня тож трясли в Сибири обещанные параметры... как грушу с яблони. Слава Творцу, что я был третьей стороной !

Возможно, Вы правы и нотки действительно стит поубавить. Спасибо. На всякий случай, нотки адресованы не Легиону, ребят я давно знаю и как профессионалов уважаю и даже не ВиПу, про которых как говорится лучше промолчу. Шок вызывает все, связанное с Эшерградом непосредственно. От качества разработки до неприемлимого поведения по отношению к дилеру лично Христоса (о чем я ему лично и сказал).

Так что вызывает, грешен, радость, что сколько веревочке не виться.

[AlexCor]

Увы, не имею права (пока что) раскрывать всю информацию, как по условиям контракта, так и по тическим соображениям. Надеюсь, что в скором времени такая возможность у меня появится и я смогу рассказать больше, а пока прокомментирую что могу и как могу.

Ни в какой авантюре мы не участвовали и не собирались, изначально летом прошлого года с техспецами речь шла о ДВУХ аппаратах !!! Дабы убить сразу ДВУХ зайцев, получить скорость с запасом и хотсвоп одновременно. Естественно по дороге к реализации проекта один "потерялся" по каким то причинам, видимо финансовым. Расчеты необходимой производительности проводились не нами, конечно с нашей помощью, но от солюшена вобщем отказались.

Ну, а дальше не смотря на все обещания, заверения и т.д. и т.п. и наши потраченные в это усилия нас просто взяли и бортанули, что я от вендора вообще не ожидал, тем более при политике продаж только через диллеров. Впервые встречаюсь с таким, бывали с другими вендорами случаи прямых продаж, но они всегда были согласованы с дилером, а здесь ...

В начале лета было принято решение завязывать, иначе может стать еще хуже, потеряем время и деньги, в начале октября истекает срок действия нашего контракта. В течении всего этого времени пытаемся урегулировать и закрыть оставшиеся вопросы, увы пока идёт не очень, и не по нашей вине.

[A_Leonid]

Для него это - семейный бизнес, он, работая тогда еще в Сайтексе, проводил подобные интервенции мимо дилеров...

[crimea]

Докатилось и до препресса.... Имя этих издателей для рынка подержаных машин ролевой печати это имя нарицательное... Сколько людей в разных странах мира трудились над заданиями господина Г. и его команды, подготавливались технические проекты, проводились инспекции, согласовывались погрузки и монтажи, "оптимизировались цены" (а какже заказчик то вон какой солидный, сколько газет то по России) и в последний момент этот по их мнению "ненужный посредник" выводился из игры без всяких надежд на компенсацию. Для западного рынка где функции четко распределены и нет "бесполезных" посредников это просто дико! Наша хорошая знакомая около двух лет выполняла их задания, попутно консультируя, подобрала несколько десятков ролевых печатных машин по всей Европе, лично встретилась с владельцами, согласовала все моменты платежей, демонтажа, отправки, таможни и т.д. потратив кучу денег в итоге получила вознаграждение в виде электронного письма с уведомлением что в ее услугах больше не нуждаются... И это далеко не единичный случай. Практически все ведущие игроки этого рынка столкнулись с этой компанией... Наших инженеров тоже наняли для проведения инспекций ролевых машин в 4 городах в разных концах Франции, все очень срочно - самолеты, передвижение ночью, сжатый график и т.д. По возвращению и передачи в Москву полного видеоотчета об инспекции, тишина.... никакой оплаты работ и понесеных издержек, вместо этого новое задание - срочно, завтра лететь в Данию добираться в центр страны инспектировать машину, по возвращению результат тот же, молчание.... Итог всех наших поездок убыток для нашей компании около 6 000 евро на билетах, гостиницах и т.д. Все задания по телефону, все продумано...
Конечно рынок нового препресс оборудования гораздо более цивилизован чем подержанного печатного, но и тут они смогли продемонстрировать патологическую жадность и страсть к "кидалову", искренне сочувствую ребятам.... да они наверное смогут вам попортить немало крови. Ничего не грустите, создадим ассоциацию "их любителей" я уже знаю как минимум десяток членов:)))))))))))) может суд и обратит внимание на наше обращение!

[AlexCor]

Вот вы здесь смеетесь и издеваетесь, а у других оказывается "положительно зарекомендовашие себя CtP COBALT канадской компании Escher-Grad"

http://news.ruprint.ru/2005/09302611.php

вот так вот.

[agfacanada]

Иного от ВИПа и не ожидалось.

No more comments...

[MikeMac]

Оригинал принадлежит народу русскому
Брехать - не пахать
взбрехнул - и отдохнул

Интересно, ведь кому-то адресована вся эта виповская рекламная информация. Как ни уникальна компания, игнорирующая мнение рынка, распространяющая ложную информацию в своих пресс релизах - но когда в лицо бросают перчатку - принято как-то реагировать. Хотя, помню перед аудиторией в 200 человек я Спилку с трибуны обвинил во лжи и пригласил ответить. Весь зал смотрел на его непроницаемую улыбку и слушал молчание.

И сейчас - их, судя по ранним релизам, СУПЕРклиент пишет

"Также считаем информацию, которую распространяла компания VIP-SYSTEMS о том, что они успешно провели инсталляцию в наших типографиях, не соответствующей действительности. "

А в ответ - тишина.

Насколько випу надо презирать своих контрагентов, чтобы впаривать им все это "зарекомендовавшее обрудование" - мол и так сожрут, куда денутся.