|
| Оборудование из типографий: |
|
|
|
|||||||
| Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию. |
 |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
08.04.2010, 16:59
|
|||
|
|||
|
Разные показания спектрофотомерта помогите разобраться.
Здравствуйте помогите разобраться, возникла проблема с показаниями спектрофотометра встроенного в печатную машину Speedmaster 74, на разных печатных листах но на одинаковой бумаге при одинаковой настройке системы она выдает разные показатели. Например выкатываем лист в нормы, проверяем по денситометру, все нормально печататем тираж, ставим новые формы, выкатывамся в нормы по спектрофотометру, проверяем денситометром, они ниже, на следующем листе могут быть выше. В чем может быть причина таких разных показателей.
|
|
|
|
#2
08.04.2010, 17:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
2. Спектрофотометр измеряет цвет... Косвенная зависимость между ними есть... 100% зависимости нет. Принцип работы у них разных... Спектрофотометр считает нормальным тот лист, у которых цветовое различие между референсом и цветом на оттиске минимально. И не факт, что Cyan 1,55 - это оптимум по спектру для данной бумаги и краски... Если быть уверенным в стабильности, нужно промерить листы спектрофотометром и увидеть разницу между ними и референсами.. Если существенной разницы нет (цветовое различие минимально), то значит все хорошо...
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#3
12.04.2010, 16:56
|
|||
|
|||
|
Японимаю что сравивать приборы бессмысленно, но как же мне проверить работу спектрофатометра если он показывает значения на бумаге что все в норме (черная карска 2.10, синяя 1.60, красная и желтая 1.70, показания денситометра) и тираж у меня просто слипается в стопе. Так все таки какие показания правельные?
|
|
#4
12.04.2010, 18:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
PS И всё-таки, как Вы собираетесь пересчитывать колорометрические (спектральные) показания спектрофотометра в физические (толщина красочного слоя) денситометра? PPS Так всё дело в слипающемся тираже?!!!
__________________
And pigs might fly!
|
|
#5
12.04.2010, 18:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Cyan.........1,45 Magenta....1,4 Yellow.......1,35 Black.........1,85 для других бумаг значения еще ниже а если максимальное количество краски при этом стоит больше 270%, то если у Вас слипается - это нормально )) для верности стоит откалибровать денситометр
__________________
Расчет прайсов и нормо-часов. Себестоимость производства. Калькулятор продукции. Последний раз редактировалось texnolog; 12.04.2010 в 18:53
|
|
#6
12.04.2010, 19:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И так, имеем: Показания денситометра - C1.60M1.70Y1.70K2.10. Будем считать, что денситометр показывает корректные значения - т.е. он откалиброван по тест-шкале (если это утверждение неверно - откалибровать). Теперь - правильные ли параметры? Фактически данных о денситометрических нормах сегодня не существует. Есть стандарт ISO 12647, в котором прописана колористика... Прочитав стандарт и осуществить незначительные усилия мы практически выведем эталонные денситометрические параметры для типографии "NNN" (работающей на такой-то триадной краске, бумаге и т.п.)... Если это делать лень, то средние по больнице параметры для глянцевой бумаги можно принять такими: C1,5-1,55 M1,5 Y1,4-1,5 K1,80-1,90 Если спектрофотометр на машине говорит, что колористика этих параметров некорректная, то есть два варианта: 1. Не корректные в спектрофотометр забиты референс-значения 2. Спектрофотометр не откалиброван Цитата:
Дальше - возможны проблемы на фальцовкам или отмаре при печати... Цитата:
Но этот вопрос не касается темы этого обсуждения...
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#7
13.04.2010, 13:40
|
|||
|
|||
|
300-330% при указанных мною нормах, да
Указанных Вами, с натяжкой. Указанных топикстартером - нереально. Правильнее обратиться к исо, проще понизить нормы печати. Помимо 12647-2 есть еще 2841, который регулирует интенсивность красок. Если краска не соответствует 2841, то печатая по 12647 можно навалить краски столько, что и за год не высохнет. На мой взгляд, лучше построить профили оборудования при оптимальной оптической плотности.
__________________
Расчет прайсов и нормо-часов. Себестоимость производства. Калькулятор продукции.
|
|
#8
13.04.2010, 14:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Достичь требуемой колористики, которая прописана в стандарте не возможно... Цитата:
При которой нету отмара или при которой максимальный констраст печати? Определения по сути разные ;)
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#9
13.04.2010, 15:36
|
|||
|
|||
|
что мешает печатать по 12647-2, но с бОльшим количеством краски, чем прописано в 2841?
оптимальная плотность - та, которая решает поставленные задачи конечно задача печатать с максимальным контрастом - первоочередная а если такой задачи не стоит вообще? что толку печатать по спектру исо, если допечатка на это не настроена? и надо только напечатать без отмара
__________________
Расчет прайсов и нормо-часов. Себестоимость производства. Калькулятор продукции. Последний раз редактировалось texnolog; 13.04.2010 в 15:42
|
|
#10
13.04.2010, 16:33
|
|||
|
|||
|
Все таки видимо я не корректно выразилась в своем воспросе. Хочу для себя знать корректно ли проверять спектрофотометр по денситомеру, да и постраивать спектрофотоетр под денситометр, понимаю что вопрос довольно глупый, но все таки.
Денситометры мы калибруем каждое утро по шкале, спектрофотометр, проверить довольно сложно, тем более он у нас один, и в принципе для его проверки используем денситометр. Только проблема еще состоит в том, что спектрофотометр не только на разных бумагах, но и на одной и той же бумаге может показать различные значения, при одном и том же макете. Как это возможно?
|
|
#11
13.04.2010, 16:54
|
|||
|
|||
|
у спектрофотометра должен быть свой эталон цвета в комплекте
если вас интересуют только соответствия оптических плотностей на обоих приборах, можно равняться по денситометру но чтобы мерить спектр краски и dE спектрофотометр необходимо калибровать по инструкции
__________________
Расчет прайсов и нормо-часов. Себестоимость производства. Калькулятор продукции.
|
|
#12
13.04.2010, 17:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В ISO 2841 какой должна быть колористика триадных красок при выкатке определенным слоем на лабораторной бумаге... Разница понятна? В ISO 2841 нет указаний как работать печатнику и какой слой держать... В этом стандарте указано что представляет собой триадная краска и он является эталоном для производителя краски. В ISO 12647 указано, что необходимо добиться печатнику, и также там указано, что получить указанные в стандарте параметры можно только используя только краски, изготовленные по ISO 2841... Цитата:
Цитата:
Типа - мы отпечатали. Отмара нет... Претензий тоже нет... А что там получилось - это вина заказчика ;) К сожалению, это называется не печатание - а пачкание краской... А потом заказчик и идет печататься за границу - ведь там качество!!!
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#13
13.04.2010, 17:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2. Бумага, разумеется, одной марки, одной плотности, из одной партии? 3. Как определяете различные значения? Ткнуть и посмотреть цифирки? Или делаете статистические данные?
__________________
And pigs might fly!
|
|
#14
13.04.2010, 17:34
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#15
14.04.2010, 00:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
стандарт - это очень хорошо! но есть жизнь и без него черный 1,0...? заказчика устроит - печатаем
__________________
Расчет прайсов и нормо-часов. Себестоимость производства. Калькулятор продукции.
|
Линейный вид
