[Oleg_Prin]

Магнитные валы для горячего тиснения и формы для таких валов...
Что за зверь такой? Может у кого используются в работе такие...
Кто-нибудь в России делает пластины, если да - то на каком уровне?

[Alex Romashov]

Вживую видел как это работало в трех местах. Одно - на офф-лайн машине TRM - тиснение на хорошей скорости по жд билетам
На заводе Nilpeter - на тестовой машине FA-4 и на заводике GM - на их конвертере DC330
Везде - с магнитными и формными от Rotometrics - UniFlex Hot Foil
Технология давно уже проталкивается. Ссылки:
http://www.rotometrics.com/Roto/Prod...256C0F005B2E75
На выставках раздаются образцы пластин. Вроде биметаллические (стальное основание - медные печатные элементы. Магнитные под эти пластины температуру по моему до 180 держат (откуда цифра в голове взялась - не помню). Единственный негатив, который слышал - постепенное снижение магнитных свойств цилиндра со временем.

[Alex Romashov]

Забыл еще вот этих:
http://www.gerhardt.dk/Default.asp?ID=311
Про российских производителей- не слышал

[Oleg_Prin]

Спасибо.
А вот что тогда насчет не магнитных?
как вот например здесь: http://www.gidue.su/machines.asp? (Магниевые формы для технологий горячего тиснения)

[Alex Romashov]

Знаю, что некоторые работают. Причем не только на Gidue - но не очень в курсе что и как. Наверняка кто-нибудь из коллег сталкивался.
По идее - никаких особых сложностей не должно быть. Главное - система крепления - скорее всего штифтовая-винтовая или как офсетные формы крепятся (зажимной канал). На Ротометрикс (правда для магнитного сделано так:http://www.universalengraving.com/en...%20Install.pdf)
Единственное, что мне не очень нравится - сам металл. Магний - не шибко тиражестойкий материал. Тонкие детали растискиваются достаточно быстро. Но рамки тиснить - самое то.

[newteh]

В начале карьеры очень долго носились с этим горячим тиснением, печатали, я тут на форуме вопросы задавал...

И считаю, что не стоит при сегодняшних реалиях ставить горячее тиснение в линию на рулонное флексо. Стоимость клише такова, что не окупает никак.
Магнитная система - очень интересна. И если стоимость будет соизмерима со стоимостью высечных ножей, тогда взлетит. А так - экономика против. Лучше тогда отдельный станок с плоским тиснением, там клише копеечные.

Еще выход - делать клише у себя. Тут две задачи - где то брать латунные или медные цилиндры за недорого и купить специальный гравировальный станок.
Самое обидное для нас, первая задача не проблема - мы находимся на территории завода, где подобное делают, вынесено даже в название завода
А вот на гравировальный станок денег не дают.

Приходится отфутболивать винные и коньячные этикетки ;(

[Fedorcyh]

Не все так просто, как кажется. Покупка станка не даст вам великих преимуществ - любой гравер такого типа начинается от 25 Кевро. Его надо загрузить, 1 цилиндр в неделю - не интересно и не выгодно. про фрезер в сочетании с медью - забудьте, медь слишком вязкая для фрезерования. Мы изготавливаем у себя медные клише для плоского тиснения (травление), у них тиражестойкость, качество проработки "мелочи" гораздо лучше чем на латуни (не говоря о магнии). гибкие ротационные формы изготавливаются из биметалла, процесс - травление. разрешение выше, чем на латуни, цена - ниже. Относительно латуни как таковой - полный цилиндр сейчас мало кто пользует, ограничиваются кольцами шириной чуть больше размера тиснения. они значительно дешевле, крепятся на вал и вперед. НО! у работы в линию пропадают многие прелести горячего тиснения - нет оптимизации по промотке фольги, две фольги не положить (например серебро и золото). На отдельно стоящей машине это делается очень легко, с клише тоже нет проблем.

[Alex Romashov]

Все от тиражей зависит. 50-100 000 этикеток с тиснением (наверное большая часть всех заказов) действительно более выгодно обрабатывать на машинках типа Newfoil, Berra и прочих. Плюс к этому еще и конгрев нормального качества и себестоимости. Но если тиражи - миллионники и повторяются постоянно, то тут уже нужно думать про ротационное тиснение в линию (или off-line ротационной машине под тиснение - например TRM или Newmec). Нужно учитывать, что на Newfoilоидах вы максимум 50-70000 этикеток за смену сделаете. Чтобы миллионники обрабатывать - нужно или несколько тиснилок ставить или все-таки думать о ротации
По поводу оптимизации - за ваши деньги любой каприз - и оптимизация подачи фольги (Foilsaver) и те же голограммы и т.д. В две фольги только накладно получается - две секции горячего тиснения. Хотя уже много этикеток видел в комбинации - одна фольга - холодным тиснением, вторая - горячим. Или все тиснят серебром, а на последних секциях - выборочная лакировка по фольге с нужным цветом.

[Fedorcyh]

Сообщение от Alex Romashov

Или все тиснят серебром, а на последних секциях - выборочная лакировка по фольге с нужным цветом.

да, и получают псевдозолото, особенно на uv . вы абсолютно правы, горячее тиснение в линию - это от полумиллиона, но как много таких заказов? если они есть - то тут уже не обсуждается, берут секцию и вперед. про foilsaver - цена не гуманна. дешевле использовать китайскую или корейскую фольгу.

[Alex Romashov]

Согласен. а фойлсейвер выгоден становится на дизайнерских и голографических работах. Хотя их - почти и не встретишь. Правда сейчас фойлсейверы делают многие товарищи западные, особливо небольшие инжиниринговые компании

Много сейчас появляется этикеток с холодным тиснением + суперлакировка к-лазеровской (хологрейтовской) голографической пленкой - смотрится неплохо.

[newteh]

Сообщение от Alex Romashov

Но если тиражи - миллионники и повторяются постоянно, то тут уже нужно думать про ротационное тиснение в линию (или off-line ротационной машине под тиснение - например TRM или Newmec).

У нас такие есть и начинали с горячего, была возможность перейти на холодный, что мы и сделали с превеликой радостью.
Горячее клише в ротации не окупается даже на миллионниках нынче (в пределах своей тиражестойкости, это не учитывая фактора, что печатник может в любой момент убить клише стоимостью 1-2 тЕвро, очень ранимые эти клише). Времена такие и цены на этикетки такие.

Все что можем - холодным. Или вариант - печать по металлу (и бумага и пп, всё дешевле выходит), все не блестящие элементы закрывая белилами.
А если нужно филигранное тиснение (как говорил - коньяки, да вина), то только плоский офф-лайн, там и тиражи относительно не большие.

Сообщение от Fedorcyh

Не все так просто, как кажется. Покупка станка не даст вам великих преимуществ - любой гравер такого типа начинается от 25 Кевро. Его надо загрузить, 1 цилиндр в неделю - не интересно и не выгодно. про фрезер в сочетании с медью - забудьте, медь слишком вязкая для фрезерования.

Там все было просчитано, в том числе чем загрузить станок помимо клише. Проблема в другом, с технологией не связанном.

Вообще, у горячего тиснения в линию есть еще несколько недостатков, которые неочевидны поначалу.
Например, время на переналадку. Час ждать, пока нагреется до оптимальной температуры перед печатью, полтора - чтобы остыл (на Галлусах так, по крайней мере). Плюс возня с секцией горячего тиснения, в итоге - полсмены на переналадку. Если нет форсмажора. а если есть - все снимаешь - потом на следующий день еще полдня настраиваешься.
В любой момент может фольга пригореть, это означает - полтора часа на остывание, снять, неизвестно сколько времени чистить клише, потом опять поставить, потом опять час на нагрев.
Плюс в любой момент могут коцнуть. Все печатники люди.
Еще нюанс. Пришел макет, по макету сделали клише - в процессе приладки оказалось, что макет чуть не такой (линии надо было тоньше сделать), а клише за немалые деньги уже сделано. Это вам не флексоформу перевывести...

Это не производство, а геморрой. Если есть возможность этикетки не брать c г.т., лучше не брать (если нет оффлайна тиснения).

[Alex Romashov]

Согласен. И у той и у другой технологии есть свои минусы и плюсы. Главный минус плоской офф-лайн машины - малая производительность. Главный плюс - низкая стоимость клише и короткие сроки изготовления + тот же конгрев (можно и одним штампом)
Про минусы ротации - уже говорили. Есть решения для оптимизации - по поводу нагрева - если масляная система - система предварительного нагрева или охлаждения масла рядом с машиной (правда для электронагревательной не подойдет - хотя там тоже есть охладители (видел кустарный - но печатник там просто монстр - смотрится как кузнец или литейщик
Альтернатива - есть. Но очень недешева система. Плоское горячее тиснение+конгрев в линию. Делают швейцарцы. Обзывается Rhino (от Pantec). На Нилы FA-Line и MO ставят, как впрочем и на другие машины.

[Oleg_Prin]

К сожалению, на нашу машину такой пресс не устанавливается...
А насчет офф-лайн систем- а как быть насчет её стоимости, плюс зряплата печатнику этого станка?
Ведь сейчас вопрос стоит о том,что есть секция гор. тиснения, но штампы дорогие. Вот и искал пути "обхода".

[newteh]

Сообщение от Oleg_Prin

Ведь сейчас вопрос стоит о том,что есть секция гор. тиснения, но штампы дорогие. Вот и искал пути "обхода

Вы как мы два года назад
В итоге - плотная работа с заказчиком с переходом (где это возможно) на холодное или печать по металлизированым материалам.
А секции горячего тиснения красиво в уголке стоят..

[Fedorcyh]

дело в том, что холодное тиснение очень лихо продвинулось в плане качества за последние несколько лет, большинство флексо типографий с радостью перешли на него. Да и не флексо - офсет тоже оснащают.Есть масса заказов которые просто не выполнить холодной фольгой, но большинство - мелкие. Можно, но шаманства слишком много, в то время как горячей фольгой в полпинка. Стоимость секции - 60 кевро, стоимость клише - от 200. стоимость картеса примерно 100 тыс. евро, но можно поднять очень интересные заказы, за которые большинство не берется. По работнику - если у вас есть опытный чел или вы знаете где его взять - то машинка быстро окупится. Я видел классные этикетки на которых кроме 2-4 видов фольги печати нет. если нет опытного тиснильщика - вы попрыгаете вокруг машины и поставите ее в угол, либо продадите. Нам повезло что у нас Гитц 11 лет и опыт работы огромный.