[Andrei-m]

Уважаемые коллеги!
Мы получили от одного из заказчиков претензию: на молочных мешках не держится краска - слазит вся, полностью. Наши представители привезли от заказчика несколько мешков - жуть, достаточно один раз провести рукой по мешку и краска остается на руках. Таких проблем за пять лет работы у нас не было. И сейчас из всех заказов, отпечатанных почти одновременно (в двое суток) претензия поступила только от этого заказчика, больше ни от кого (тьфу-тьфу-тьфу). "Корона" на мешках есть, проверили - такая же, как и на пленке, отправляемой другим заказчикам. Рецептура пленок для всех отпечатанных заказов одна.
Печать производилась красками Fleksoplastol, только CMYK, растворитель - пропамикс 90/10, замедлитель - этоксипропанол.
Во Flintgroup божатся, что во всех партиях краски, что мы получали, никаких изменений в рецептурах не было (это я по поводу наших подозрений, что попалось одно ведро из другой партии). Исключено и то, что попалось ведро, слишком долго простоявшее "в углу" на складе.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[Олег Ковальчук]

Подобные проблемы переодически возникают у многих. Проблема в другом - почему сами не обнаружили данный дефект, до того, как он попал к заказчику? Сложно потом анализировать, что могла произойти, нежели как по горячим следам. Может быть что угодно. И проблема красок, и какие либо другие.
Вообщем, пока мыслей, что либо дельное посоветовать нет.

[Andrei-m]

Сообщение от Олег Ковальчук

Подобные проблемы переодически возникают у многих. Проблема в другом - почему сами не обнаружили данный дефект, до того, как он попал к заказчику? Сложно потом анализировать, что могла произойти, нежели как по горячим следам. Может быть что угодно. И проблема красок, и какие либо другие.
Вообщем, пока мыслей, что либо дельное посоветовать нет.

Согласен.
Но вот как объяснить то, что на мешке с молоком краска не держится вообще, а на рулоне, что стоит у заказчика - все не так страшно. Краска не выдерживает молочную кислоту? Так мы образцы тестировали и привезенные, и из нашего архива (срезки с тех рулонов, что были отправлены данному заказчику) - сильно отмарывается на бумагу только маджента, остальные краски держатся. У меня есть подозрения, что могли напортачить и у заказчика.

[Rjak]

Что это ещё за молочная кислота?

[Dmitry Petrash]

Самые вероятные варианты:
- излишняя корона: теряется влагостойкость печати (молочная кислота ни причем - именно вода)
- передоз (в 2-3 раза) скользячки в конкретном рулоне пленки (сначала один экструдерщик "посолил", потом другой - не спросив первого) Проверить можно только по срезам с КАЖДОГО рулона (они вообще есть в архиве?) и до кучи - посмотреть одинаково ли плохо по разным товарным роликам у заказчика.

А вот в том, что должны были отследить ДО попадания к заказчику Олег абсолютно прав: значит система ОТК сработала плохо, либо (вероятнее) просто не предусмотрено соответствующих тестов.

[SDM12]

Сравните пакеты с последним тиражом, который печатали. Вполне возможно, что клиент "сработал" один из остатков, который мог валяться неизвестно сколько.

[Andrei-m]

Сообщение от Rjak

Что это ещё за молочная кислота?

"МОЛОЧНАЯ КИСЛОТА (2-гидроксипропионовая кислота CH3CHOHCOOH), бесцветная органическая кислота, образующаяся из ЛАКТОЗЫ в молоке за счет действия бактерий. Образуется также в мышцах при АНАЭРОБНОМ дыхании из-за недостатка кислорода и вызывает мышечную усталость."

Существуют специальные серии красок для работы именно по молочной упаковке, устойчивые к воздействию данной кислоты. Flintgroup раньше выпускал серию Packstar. Сейчас мы работаем их серией Fleksoplastol и производитель утверждает, что эта серия также устойчива.
Устойчивость печатной краски к молочной кислоте определяется тестом, если нужно - приведу .

[Andrei-m]

Сообщение от Dmitry Petrash

Самые вероятные варианты:
- излишняя корона: теряется влагостойкость печати (молочная кислота ни причем - именно вода)
- передоз (в 2-3 раза) скользячки в конкретном рулоне пленки (сначала один экструдерщик "посолил", потом другой - не спросив первого) Проверить можно только по срезам с КАЖДОГО рулона (они вообще есть в архиве?) и до кучи - посмотреть одинаково ли плохо по разным товарным роликам у заказчика.

Перебор с "короной" - у нас это вряд ли, хотя нельзя исключать и такой вариант, а вот насчет передоза скользячки - завтра спрошу главного технолога.
Образцы с рулонов, отправленных заказчику в нашем архиве есть, я указал это в моем #3.

Тут нам подбросили ещё одно предположение: если на молочной фирме при расфасовке молока обрабатывалась хлоркой пластиковая тара для готовой продукции, то краска могла слезть от контакта с хлоркой.
Была у меня мысля, что могло произойти нечто и при транспортировке (ну мало ли что мог прихватить водила в качестве попутного груза), однако сию версию никак не проверишь.

[Andrei-m]

Сообщение от SDM12

Сравните пакеты с последним тиражом, который печатали. Вполне возможно, что клиент "сработал" один из остатков, который мог валяться неизвестно сколько.

Да я бы с радостью, но вот пакеты с молоком, привезенные от заказчика - практически голые, на них лишь незначительные остатки краски.

[ponomarenko-12]

Съездите на завод и попроситесь на склад готовой продукции, там где они хранят уже готовые пакеты с молочной продукцией, если вас туда не пустят, то заказчику есть что скрывать. Попросите рассказать чем они обрабатывают ящики в которые укладывают пакеты, да и поинтересуйтесь как у них проходит так называеваемое дозревание кисломолочной продукции (кефир, ряженка).
1000% дам, что они обрабатывают ящики щелочью (содой которая в принципе не имеет запаха, а хлорка уж больно воняет) и не смывают ее должным образом водой, а щелочи краска очень боится, какая бы она не была.
Проблема совсем не в пленке, а скорее в цене которую вы им даете и пока вы не дадите скидку притензии так и будут сыпаться.
Мы с таким сталкивали, пока не добились взять пробу с ящика и не обнаружили щелочь, так и кланялись клиенту и терроризировали поставщиков краски.

[Dmitry Petrash]

и параллельно с тем, что пишет ponomarenko-12 сделайте лабораторный тест на щелочестойкость вашей печати
Будет любопытно, если картинка претензии и лабораторноготеста совпадет

[Andrei-m]

Сообщение от ponomarenko-12

Съездите на завод и попроситесь на склад готовой продукции, там где они хранят уже готовые пакеты с молочной продукцией, если вас туда не пустят, то заказчику есть что скрывать. Попросите рассказать чем они обрабатывают ящики в которые укладывают пакеты, да и поинтересуйтесь как у них проходит так называеваемое дозревание кисломолочной продукции (кефир, ряженка).
1000% дам, что они обрабатывают ящики щелочью (содой которая в принципе не имеет запаха, а хлорка уж больно воняет) и не смывают ее должным образом водой, а щелочи краска очень боится, какая бы она не была.
Проблема совсем не в пленке, а скорее в цене которую вы им даете и пока вы не дадите скидку притензии так и будут сыпаться.
Мы с таким сталкивали, пока не добились взять пробу с ящика и не обнаружили щелочь, так и кланялись клиенту и терроризировали поставщиков краски.

Спасибо, Павел! Надо поговорить с руководством и менеджером. А вот насчет дозревания кисломолочной продукции можно по-подробнее? Что именно в этом процессе может вызвать проблему?

[Andrei-m]

Сообщение от Dmitry Petrash

и параллельно с тем, что пишет ponomarenko-12 сделайте лабораторный тест на щелочестойкость вашей печати
Будет любопытно, если картинка претензии и лабораторноготеста совпадет

В связи с такими подозрениями обязательно сделаем!

[ponomarenko-12]

Сообщение от Andrei-m

Спасибо, Павел! Надо поговорить с руководством и менеджером. А вот насчет дозревания кисломолочной продукции можно по-подробнее? Что именно в этом процессе может вызвать проблему?

При решении нашей проблемы с молзаводом, я втерся в доверие к их технологу, вот он мне рассказал что при изготовлении кефира, ряженки и остальных кисломолочных продуктов получаемых по средством брожения проходят следующие ступени: изготавливается закваска, ее разливают по пакетам и кладут в термошкаф к котором пакеты лежат при температуре 60 градусов целые сутки, после этого их достают и перекладывают в холодильник в котором уже 5 градусов, это делается не дав остыть пакетам. Представь какой температурный перепад испытывает пленка и краска нанесенная на оную.
Так что можно еще по узнавать у поставщиков краски как она реагирует на такие перепады. Наши божились, что для их краски такие перепады не значительны, а там кто его знает, надо везде пощупать.