[Алишер]

Собрались поехать на Интерпластику в Мск... Заодно нужно краски для флексопечати посмотреть у кого из ритейлеров они есть и где можно заодно их протестировать...
Будет наш материал, его надо покрыть в общем))
Кто может подсказать где это можно в Златоглавой сделать ?

[Fedorcyh]

Алишер, прежде всего хотелось бы понять тип красок - вода, спирт,UV или UV-Led? демомашина была Галлус у Гейделя, про других не слышал. спиртовую демо - IMHO, слишком накладно, обычно поставщики красок с кем-то договариваются. Но - не факт что Вас пустят, обычно кроме представителя поставщика никого и все это согласуется весьма заранее. примеры краски на материале - это любой поставщик краски Вам предоставит. Но так же Вы должны четко понимать что не один из них не подпишется под нестандартным, который например раздувается у Вас на производстве или поставляется каким-то неизвестным поставщиком.

[Dmitry Petrash]

Соглашусь с Федорычем - задача непонятна.
Во-первых, "ритейлер" (то есть розничный торговец) и "крака для флексо" - понятия из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Во-вторых, КАКАЯ флексо краска? Есть поставщики только УФ, есть - только спирт, есть - все что годно.

В третьих, максимум что возможно - попасть в ЛАБОРАТОРИЮ поставщика, НО для этого надо:
- проставить задачу ТОЧНО (понятно)
- обзвонить поставщиков, кто продает то, что вам нужно и ДОГОВОРИТЬСЯ о встрече.

За 2 дня это сделать нереально. Конечно, с кем-то вы, возможно, успеете поговорить и даже встретиться, но чтобы получить внятную "картину мира флексо красок" - вам явно не хватит времени до выставки.

Нужен ли вам ликбез по этой теме - не могу пока судить, слишком неоднозначны ваши саркастические посты на форуме. Но провести его вам могу, однако делать это в виде благотворительности не имею ни возможности, ни желания. Ценник на консультации есть на сайте

[Алишер]

Сообщение от Dmitry Petrash

Соглашусь с Федорычем - задача непонятна.
Во-первых, "ритейлер" (то есть розничный торговец) и "крака для флексо" - понятия из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Во-вторых, КАКАЯ флексо краска? Есть поставщики только УФ, есть - только спирт, есть - все что годно.

В третьих, максимум что возможно - попасть в ЛАБОРАТОРИЮ поставщика, НО для этого надо:
- проставить задачу ТОЧНО (понятно)
- обзвонить поставщиков, кто продает то, что вам нужно и ДОГОВОРИТЬСЯ о встрече.

За 2 дня это сделать нереально. Конечно, с кем-то вы, возможно, успеете поговорить и даже встретиться, но чтобы получить внятную "картину мира флексо красок" - вам явно не хватит времени до выставки.

Нужен ли вам ликбез по этой теме - не могу пока судить, слишком неоднозначны ваши саркастические посты на форуме. Но провести его вам могу, однако делать это в виде благотворительности не имею ни возможности, ни желания. Ценник на консультации есть на сайте

И правда.. столько всего захотел за короткое время, а по сути мало чего написал )))

Ладно.. действительно за 2 дня все это сложно сделать (найти , договориться, протестирвоать)...Ну постараюсь по крайней мере мысли свои попытаться сформулировать:

В процессе работы со спиртовым красками Budin Akarca и Eurokim - сталкиваемся с тем, что золотой цвет на металлическом материале (алюминиевая фольга) - совсем не выглядит как золото. Нет того глянца.. нет того цвета.
Пробовали UV краски (Uvaflex , GB) - тот же результат.. укрывает сильно, а смотрится как дешевая матовая кака. (а другие цвета смотрятся хорошо).

Сначала думали дело в основе... что металл пористый, есть следы проката. Нашли зеркальную фольгу.. выглядит как зеркало.
А результат остался тем же.
Задались вопросом - а может просто все печатники юзают краски одного поставщика.. Может есть нормальные краски. Спиртовые.. УФ или сольвентные (а кто знает как они себя в деле поведут.. может какие и другие есть, а мы о них ничего не знаем).

Есть другие компании, с той же Украины и Китая.. У которых на фольге золото смотрится реальным золотом, как будто тиснение фольгой делали...
Значит мы неправильно что-то делаем.
В процессе поиска поняли суть:
Нельзя запрашивать образцы краски, ждать пока они сюда придут и пробовать их тестить у подрядичка.. Надо, чтобы потенциальный поставщик краски взял наш материал на тест.. и дал нам результат.

Конечно у нас таких в Узбекистане нет. И в соседнем Казахстане вряд ли ...
Решили как раз совместить деловую поездку с нужным делом.. И приехать к кому-нибудь , у кого есть тест лаба и проверить краску у них.
И не важно, это будет уф, спирт ,вода, сольвент - нужно чтобы на алюминии был нужный цвет и выдерживал скотч тест.

Я и спросил - может кто знает таких поставщиков.. Позвоним , свяжемся, договоримся. Если человек хочет продавать свой товар - он примет нас и покажет все что мы хотим.
Если он сидит на окладе и ему по барабану на реализацию, пусть она даже мелкооптовая или розничная - он и зад со стула не поднимет.
...

ps Чтобы получить консультацию и заплатить за нее - опять таки нужно четко поставить задачу и быть уверенным, что консультант компетентен в этом вопросе.

Если мы вам дадим материал и задачу - вы сможете дать нам ответ? У вас есть все ресурсы для проведения тестов.. Если да - мы готовы заплатить. Мы может больше теряем пока ищем сами.

[newteh]

Алишер, кое что я вам и счас скажу, по крайней мере по UV.
Из предыдущего поста я понял, что на блестящую металлизацию вы наносите золотую краску? Если так, то это неверный подход, золото-краска из медной пудры - неравномерную отражающую поверхность дает и конечно будет матовой относительно условно ровной металлизации.

Вам нужно т.н. "золотоимитатор", то есть обычная мешаная краска, которая дает "эффект" золота по алюминиевой поверхности. Просто желтая краска по металлу будет заметно отдавать "зеленцой", поэтому нужно добавить чуть красной краски, например 6% Rubine Red (у мну стандартный золотоимитатор для "богатого" желтого золота). Увеличивая или уменьшая концентрацию красного, вы получаете оттенок от зеленоватого золота до красноватого - какой надо.

Конечно эта краска тоже немного матирует поверхность, иногда эта проблема, например, на металлизированой бумаге, которая часто сама по себе не такая глянцевая, какую хотелось бы. Но на металлизированой пленке или на тиснении фольгой - перелив и блеск удовлетворителен.
Тут еще по теме обсуждали

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

[Если так, то это неверный подход, золото-краска из медной пудры - неравномерную отражающую поверхность дает и конечно будет матовой относительно условно ровной металлизации.

Вам нужно т.н. "золотоимитатор", то есть обычная мешаная краска, которая дает "эффект" золота по алюминиевой поверхности.
Тут еще по теме обсуждали

Либо пигменты Eckart и им подобные

[Алишер]

Сообщение от newteh

Алишер, кое что я вам и счас скажу, по крайней мере по UV.
Вам нужно т.н. "золотоимитатор", то есть обычная мешаная краска, которая дает "эффект" золота по алюминиевой поверхности. Просто желтая краска по металлу будет заметно отдавать "зеленцой", поэтому нужно добавить чуть красной краски, например 6% Rubine Red (у мну стандартный золотоимитатор для "богатого" желтого золота). Увеличивая или уменьшая концентрацию красного, вы получаете оттенок от зеленоватого золота до красноватого - какой надо.

Конечно эта краска тоже немного матирует поверхность, иногда эта проблема, например, на металлизированой бумаге, которая часто сама по себе не такая глянцевая, какую хотелось бы. Но на металлизированой пленке или на тиснении фольгой - перелив и блеск удовлетворителен.
Тут еще по теме обсуждали

Все дело в том, что и это мы перепробовали. Простые желтые краски.. и с добавлением красного (в лотке с краской но выглядит как оранж ,а на деле бледное золото выходит).. И УФ пробовали..
Самое интересное, что на металлизированной пленке (на пивные баклажки делали они.. там ложится и отдаленно напоминает, а на фольге нет).
А у китайцев эффект есть. смотришь на золото и видишь себя в отражении...
Я все не могу понять, отражение идет от материала или от лака..
лак может такой ? Может что-то с лаком у нас не так...
Да и праймер наш ..идеально зеркальный материал замутняет собака

ps. пролистал тему. Тоже думали раньше что китайцы и украинцы делают может тиснение? нет...
растворителем сняли.
Знакомый китаец кто фольгу поставлял - отдал на соседнюю фабрику. Они взяли и в золото, как сказали на ротогравюрной машине - на 1 цвет шикарно покрасили.
Про коронацию не в курсе они вообще. Говорят что краска "масляная" у них какая-то...
Почему китайцы могут а)))

[Fedorcyh]

Сообщение от Алишер

ps. пролистал тему. Тоже думали раньше что китайцы и украинцы делают может тиснение? нет...
растворителем сняли.
Знакомый китаец кто фольгу поставлял - отдал на соседнюю фабрику. Они взяли и в золото, как сказали на ротогравюрной машине - на 1 цвет шикарно покрасили.
Про коронацию не в курсе они вообще. Говорят что краска "масляная" у них какая-то...
Почему китайцы могут а)))

Не китайцы, а ротогравюра. Комбинированные машины никто не отменял, даже для узкого рулона есть секции глубокой печати. "простые желтые" - не получите эффект, "теплый желтый" необходим. "фольга смывается" - а Вы думаете что "золото" фольги это не лак? Он легко смывается, алюминий остается.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

Либо пигменты Eckart и им подобные

Имитация золота по металлу - прозрачный желтый. Я таких не один десяток подобрал в свое время для Саянала.

Сообщение от Алишер

И не важно, это будет уф, спирт ,вода, сольвент - нужно чтобы на алюминии был нужный цвет и выдерживал скотч тест.

Вот это уже нормальная постановка задачи. Осталось добавить физический образец желаемого цвета, и сформулировать требования по стойкости - главным образом химической и светостокости.

Сообщение от Алишер

Я и спросил - может кто знает таких поставщиков.. Позвоним , свяжемся, договоримся. Если человек хочет продавать свой товар - он примет нас и покажет все что мы хотим.
Если он сидит на окладе и ему по барабану на реализацию, пусть она даже мелкооптовая или розничная - он и зад со стула не поднимет.
...

Вот только похоже что те, кто мог бы вам помочь И ПРИ ЭТОМ ПРОДАТЬ СВОЙ ТОВАР - этот форум не читают.

Сообщение от Алишер

ps Чтобы получить консультацию и заплатить за нее - опять таки нужно четко поставить задачу и быть уверенным, что консультант компетентен в этом вопросе.

Ну с компетентностью-то проблем нет, хотелось бы понять как ВЫ ее будете оценивать

Сообщение от Алишер

Если мы вам дадим материал и задачу - вы сможете дать нам ответ? У вас есть все ресурсы для проведения тестов.. Если да - мы готовы заплатить. Мы может больше теряем пока ищем сами.

Увы, 10 лет назад я бы с радостью сказал "приезжайте ко мне в лабораторию, сделаю в лучшем виде". Ибо это была фактически штатная задача, едва ли не еженедельная.
Но с 2008го я работаю совсем в другой фирме. И сегодня я даже не уверен, что та лаборатория еще сохранилась - многое с тех пор изменилось - хотя компания до сих пор существует, вот только красками по моей информации уже не занимается. Хотя информация может и не быть верной, давно не говорил с бывшими коллегами...

Короче говоря, вам нужен поставщик краски, вероятнее всего - спиртовой (точнее - на растворителе, ибо там далеко не только спирт), "для получения золотой фольги".
Я не знаю КОНКРЕТНО кто сегодня это продает в РФ, я знаю кто МОГ БЫ - таких компаний на вскидку не менее 4, может больше - проверять надо.
Если хотите копать сами - начните с представительств западных крупных контор, их немного, и по ходу пьесы поймете с кем можно говорить, а с кем - нет. Это больше зависит НЕ от возможностей головной конторы, а от их локального представительства. Заодно узнайте на чем кроме турок работают ваши соседи - тот же Бриз, или Тонг, например.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Алишер

ps. пролистал тему. Тоже думали раньше что китайцы и украинцы делают может тиснение? нет...
растворителем сняли.

КАКИМ растворителем??? Этилацетат, уайт-спиритб скипидар? 646й?

Сообщение от Алишер

Знакомый китаец кто фольгу поставлял - отдал на соседнюю фабрику. Они взяли и в золото, как сказали на ротогравюрной машине - на 1 цвет шикарно покрасили.
Про коронацию не в курсе они вообще. Говорят что краска "масляная" у них какая-то...
Почему китайцы могут а)))

Например, потому что в Китае санитарные нормы на упаковку совсем не те, что в Европе - там спокойно печатают красками на толуоле, который уже не один десяток лет запрещен к ПРИСУТСТВИЮ на производстве красок для печати пищевой упаковки - то есть даже наличие 0,1% толуола делает, например, этилацетат российского производства НЕПРИГОДНЫМ с точки зрения нор ЕС.
Так что на каком "масле" они делают краски - это еще бооольшой вопрос

[Fedorcyh]

Сообщение от Dmitry Petrash

Имитация золота по металлу - прозрачный желтый. Я таких не один десяток подобрал в свое время для Саянала.

Дима, зная специфичные требования региона откуда Алишер, я могу спокойно допустить и фольгу по металлу и пигменты Eckart..

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

Дима, зная специфичные требования региона откуда Алишер, я могу спокойно допустить и фольгу по металлу и пигменты Eckart..

Ну я скорее предположу толуол или растворимые красители - кое-что из этого я и в европах видал. Хотя, конечно, возможно всё: восток, как известно, дело тонкое
Сам знаешь - не беря в руки образца можно дооолго гадать, и при это промахнуться очень капитально.

[Алишер]

Сообщение от Dmitry Petrash

КАКИМ растворителем??? Этилацетат, уайт-спиритб скипидар? 646й?


Например, потому что в Китае санитарные нормы на упаковку совсем не те, что в Европе - там спокойно печатают красками на толуоле, который уже не один десяток лет запрещен к ПРИСУТСТВИЮ на производстве красок для печати пищевой упаковки - то есть даже наличие 0,1% толуола делает, например, этилацетат российского производства НЕПРИГОДНЫМ с точки зрения нор ЕС.
Так что на каком "масле" они делают краски - это еще бооольшой вопрос

Насчет растворителя хороший вопрос.. Взяли то что было в нашем механ цеху под рукой - это 646 растворитель..
Только он зараза все подряд снимает вроде ...
Или все же краска была на той же базе что и наш растворитель ?

Про толуол тоже слышал ...

Однако не будем забывать украину.. у них тоже шикарно все выглядит и вряд ли толуол..

[Fedorcyh]

все три примера легко могут быть и с фольгой и с толуолом. это этикетка на бутылку, прямой контакт с продуктами и миграция исключаются. Вы то про гибкую упоминаете, то про фольгу - то и другое имеют прямой контакт. Примеры - это псевдоэксклюзив. недавно разглядывал винную из Израиля - Al 0.12, черный, фольга и рельеф. рельефную пару непонятно их чего делают - стальная патрица+матрица так точно изготовлены или ротационная пара?

[Алишер]

Я всегда говорил только про фольгу, которая используется как винная\водочная этикетка.

А рельефная пара это матрица-патрица , плоское выдавливание