[Zakhar]

Нашел я вот такой крик о помощи:

http://consult.ruprint.ru/viewtopic.php?t=290"

Проблема:Мы работаем на СТР Galileo vxt с использованием фотополимерных пластин agfa 91N.
После первых оттисков на печатной машине наблюдается уменьшение растровой точки на контрольной шкале приблизительно на 8-10%. Корректировка режимов экспозиции проявки результатов не принесла.
процент растровой точки на печатной форме до печати и после получения первых оттисков отличается на 8-10%. Продукция мы выпускаем рекламную, и высокохудожественную с большим количеством корпоративных цветов.
Вопросы:
Это характерно для данного типа СТР или это особенность или брак пластин?
Озвучивалась ли данная проблема еще кем нибудь?
Здравствуйте, Святослав!

"Неустойчивость" процесса - это действительно достаточно серьезная проблема фиолетовой фотополимерной технологии. Решение ее - постоянный контроль вывода пластин, контроль параметров реактивов в проявочном процессоре.

В качестве решения проблемы, попробуйте провести закрепление печатных элементов на поверхности форм с помощью экспонирования готовой формы в копировальной раме. Воздействие УФ-излучения способствует процессу "задубевания" печатных элементов фиолетовых фотополимерных пластин. Вопреки всеобщему мнению, обжиг таких пластин не всегда возможен, и не всегда приносит положительные результаты.

Отвечая на ваши вопросы, добавлю:
- "Продукция мы выпускаем рекламную, и высокохудожественную с большим количеством корпоративных цветов" - для подобных работ нужны термальные СТР;
………….
Антон Перехода, технический эксперт компании АПОСТРОФ-ПРИНТ

Так это что - действительно на фотополимере такие проблемы? Или все враги клевещут?

[agfacanada]

Угу...
А что, калибровка фокуса актуальна только для литостаровского процесса?
Отсюда и ноги у проблемы растут.
Вообще-то мне трудно представить, чтобы на "обычном" фиолетовом Галилее VXT фотополимерные пластины выводили, для этого сейчас новый лазер ставят на 60 милливатт, специально под фотополимер разработали.
С фотополимером "зеленые" старички галилеи первых выпусков трудятся.
Сдаецца мне, что очередная провокация певцов термала это была.

[Zakhar]

agfacanada писал:
Угу...
А что, калибровка фокуса актуальна только для литостаровского процесса?
Отсюда и ноги у проблемы растут.

Так что: изначально не откалибровали или по ходу дела фокус расстраиваеся?

Вообще-то мне трудно представить, чтобы на "обычном" фиолетовом Галилее VXT фотополимерные пластины выводили, для этого сейчас новый лазер ставят на 60 милливатт, специально под фотополимер разработали.
С фотополимером "зеленые" старички галилеи первых выпусков трудятся.
Сдаецца мне, что очередная провокация певцов термала это была.

Т.е. никакого Святослава не Существует и Апостроф се это придумал?

[antr]

Главное в фотополимере - правильно выбрать и точно поддерживать температуру в печке преднагрева. Не жалейте стрипов, клейте, как положено, по 5 штук, и все у нас получится.
Ну, кстати, диагностирование проблемы можно провести проще - вывести формы где угодно, в том числе и традиционные, и посмотреть, что с ними в машине будет. Может, просто пора резину менять?
Что касается химии - неоднократно проверял на фуджи и агфе, на зеленых и фиолетовых, в разной комбинации - скорость и температура проявителя могут меняться в значительных пределах, при этом качество точек практически не страдает. Но температура преднагрева - влияет очень сильно. Потому надо проверить сначала ее.
И еще вопль относительно невозможности обжига - фотоплимер АГФА обжечь невозможно только в одном случае - когда нет духовки для обжига. Остальное - сказки дядюшки Апострофа.

[Zakhar]

antr писал:
Главное в фотополимере - правильно выбрать и точно поддерживать температуру в печке преднагрева. Не жалейте стрипов, клейте, как положено, по 5 штук, и все у нас получится.

А они дорогие?

Ну, кстати, диагностирование проблемы можно провести проще - вывести формы где угодно, в том числе и традиционные, и посмотреть, что с ними в машине будет. Может, просто пора резину менять?

Насчет резины - это вряд ли. Было бы заметно. Вот валики загаженные - бывает.

..........
И еще вопль относительно невозможности обжига - фотоплимер АГФА обжечь невозможно только в одном случае - когда нет духовки для обжига. Остальное - сказки дядюшки Апострофа.

Выходит, Святослав - виртуальный персонаж. Нехорошо.

А я вот встретил похожую информацию:
тиражестойкость фотополимерных пластин AGFA N91v зависит от степени экспонирования светочувствительного слоя – чем больше энергии, тем тверже слой и тем выше тиражестойкость. Правда, при этом нелинейно растет растискивание.

Может, виртуальный Святослав недоэкспонировал?

[antr]

но очень сложно. Например, в машине от Скрина и фуджи стоит датчик, который постоянно меряет уровень излучения, приходящего на пластину, поднимая мощность лазера автоматически. Так что недоэкспонировать форму сложно. А вот плохо согреть - лехко.

[igors]

но проверить легко, есть такая шкала UGRA-FOGRA.

[agfacanada]

***но проверить легко, есть такая шкала UGRA-FOGRA.

Поможет только для первоначального определения значения экспозиции, а дальше - DigiControlWedge или другой подобный tiff надо приаттачивать к файлу для более точной настройки экспозиции.
В изначальном сообщении не указано какой проявкой пользовался клиент.
Антон прав - сильно пластины зависят от температуры предварительного запекания, но не в духовку же пихать :-)) недопек и - до свидания, выводи по-новой.

Настройки делаются один раз при запуске СТР и проявки.
Мои клиенты с новой лазерной головой на 60 mW Violet вот уж пол-года с момента начала эксплуатации ничего не меняют в параметрах и очень довольны: все очень стабильно.

В СТР процессе есть один нюанс: абы как параметры подобрали и пластина с виду просто замечательно выглядит, а вот как поставить ее на пресс...
Тут хочется процитировать нашего классика сатиры и юмора ММЖ: "ТщательнЕй надо, товарищи, тщательнЕй!"

[antr]

но в применении ее есть одна большая сложность - большинство фотополимерных СтП в России стоят в линию с проявкой. То есть, экспонированная пластина с наклееной шкалой едет прямым ходом в печку, где, если шкалу вовремя не отодрать, она расплавится нафиг, +120С - это вам не просто так. И ладно бы, если расплавившийся полиэстер не мешал травлению. Но ведь он, зараза, проявитель не пускает под себя :-)))
Кстати, не могу не похвастаться - в планшетных машинах Поларис(АГФА)/ Мако(ECRM), в отличие от Фуджи, эта штука легко обходится, там выходной конвейер просто открыть (правда, только при работе с пластинами АГФА, на Фуджи его не стоит надолго открывать из-за плохой избирательности покрытия этих пластин).

[Zakhar]

В СТР процессе есть один нюанс: абы как параметры подобрали и пластина с виду просто замечательно выглядит, а вот как поставить ее на пресс...

А все же: в термальном процессе этого нюанса нет. По крайней мере, до сих пор не заметил. Так что дядюшка Апостроф отчасти прав...

А как насчет рекомендации повышать экспозицию для повышения тиражеустойчивости фотополимерных пластин?

[igors]

Оригинал принадлежит Zakhar
А как насчет рекомендации повышать экспозицию для повышения тиражеустойчивости фотополимерных пластин?

Вы, наверно, не в курсе физхимии процесса. Свет вызывает радикальную реакцию полимеризации мономера, а прогрев необходим для преодаления барьера, при образовании кроссвязи (сшития полимера в пространственную матрицу).
Одинаково важно и правильный свет и правильный прогрев.

[antr]

Оригинал принадлежит Zakhar

А все же: в термальном процессе этого нюанса нет. По крайней мере, до сих пор не заметил. Так что дядюшка Апостроф отчасти прав...

Вы путаете две технологии. Раньше, на первых порах, термочувствительные пластины были негативными, с инициированием полимеризации ИК-излучением и дальнейшей полимеризацией путем нагрева. Это так называемые пластины первого поколения. Сейчас эти пластины почти не выпускаются. Зато выпускаются пластины с аналогичным принципом образования печатных элементов, но для зеленого-синего-фиолетового света.

[Zakhar]

Оригинал принадлежит igors

Вы, наверно, не в курсе физхимии процесса. Свет вызывает радикальную реакцию полимеризации мономера, а прогрев необходим для преодаления барьера, при образовании кроссвязи (сшития полимера в пространственную матрицу).
Одинаково важно и правильный свет и правильный прогрев.

Я понятно не в курсе, я вот прочитал:
«Объективная точка зрения» каталог расходных материалов компании «Терем» на 2004-2005 гг. С.9: Вообще, тиражестойкость (фотополимерных пластин AGFA N91v) зависит от степени экспонирования светочувствительного слоя – чем больше энергии, тем тверже слой и тем выше тиражестойкость. Правда, при этом нелинейно растет растискивание.

[Zakhar]

Оригинал принадлежит antr


Вы путаете две технологии. Раньше, на первых порах, термочувствительные пластины были негативными, с инициированием полимеризации ИК-излучением и дальнейшей полимеризацией путем нагрева. Это так называемые пластины первого поколения. Сейчас эти пластины почти не выпускаются. Зато выпускаются пластины с аналогичным принципом образования печатных элементов, но для зеленого-синего-фиолетового света.

Теперь я точно совсем запутался.
Мы о чем вообще?
Я - об обычных термальных пластинах для 830 нм. У них если точка есть - то она есть. И прогрева не надо никакого. И лазер ИК.
Дядюшка Апостроф, думаю, их имел в виду.

[antr]

дело в принципе формирования печатного элемента. В одном случае образование полимера инициируется излучением и проходит при нагреве, в другом случае излучение модифицирует материал, и он становится восприимчивым к воздействию проявителя. Так вот, первый способ используется в фотополимерных пластинах для видимого света (а в термальных практически нет, но раньше - был), второй - в термальных и обычных, аналоговых.