[aksvek]

Надо к 2х слойной самокопирке приклеить офсетную бумагу, например 2х слойный самокопирующийся бланк формата А4+офсет 80г/мкв склеить по голове. Самокопирка спец.клеем склеивается, офсетка естественно не хочет. Как быть?

[Mk]

Принцип саморазделяющегося склеивания состоит в том, что слои CB и CF не имеют покрытия на верхней и нижней чсторонах соответственно. На этих поверхностях спецклей лучше впитывается и хуже склеивает листы в стопе. Если клеить ПВА, то офсетный лист может хорошо приклеиться к листу CF, и разделение стопы на комплекты может происходить не должным образом. Но это теория, обратитесь к Владимиру Леванту в тип. Градация (NIK: Градация) или к Зармену из Атомполиграфсервис (NIK: aps).

[aksvek]

Образец у Заказчика есть и склеен он идеально, а ПВА разделять вручную тиражи по 20 000.... может есть другой способ.
Светлана

[bucephalus]

Приношу извинения участникам, действительно недоглядел про офсетку. зачитался сообщением мк, где об офсете ни слова. бетманский способ несомненно хорош.

И все же мне кажется, что наоборот, в отличие от ПВА спецклей склеит, но слишком сильно (он очень жидкий и глубоко залезет) все офсетные листы между собой (только к защищенным поверхностям приклеить не сможет). а пва действительно хорош тем, что хоть и мощный, но не проникнет глубоко и можно разрезать.

Прошу кого-нибудь из опытных самокоптрщиков написать кто из нас помнит правильнее про спецклей. сам я клеил ее лет 5 назад

Думаю, Вы правы в своем нежелании разделять вручную 20000 комплектов.
Впрочем, сложить, сжать, промазать и т.д., даже используя спецпресс занятие утомительное и самое главное редко качественное.
Для таких целей существует специальный коллатор. Правда и предварительная печать должна осуществляться на рулонной машине с одновременной продольной перфорацией.
Из тех, кого знаю в Москве, такая машина должна быть в ЦОИ (Цент обработки информации) тел. 938-77-97, 938-77-04

Что касается спецклея (да и не клей это вовсе, а скорее растворитель), то работает он не по принципу – больше «впитался» приклеил, а используя тот факт, что в состав всей химии для самокопирки входит бутадиен-стирольный латекс, как правило DL-950, но впрочем это другая тема.

С Уважением,
Олег.

Полностью разделяю резюме Сергея, особенно в части экономики. Кстати, к ЦОИ я никакого отношения не имею и рекламной цели не преследовал.

Добавить могу только то, что склеивать лучше не ПВА, который со временем теряет эластичность (да и мешает его сегодня каждый, кому не лень – качественный найти редкость), а все тем же б/с латексом. Найти, например DL-950 (выпускает Dow Chemical в виде 50% дисперсии ) в Москве не проблема. Результат значительно лучше.

Олег.

[Mk]

Почитал брошюру производителя самокопирующих бумаг Giroform. Коротко:
- нет ни слова о том, что клей всего лишь растворитель. Все время пишут про разное впитывание клея;
- для комплектов, в которых в качестве верхнего листа используется несамокопирующая бумага, предлагается такая схема комплекта:
1. обычная офисная бумага (или какая иная)
2. бумага DEKA CB (ниже, что это такое)
3. CFB (можно пропустить или несколько)
4. CF

DEKA CB так называемая self-contained или копирующая в себе. Лицевое покрытие содержит и микрокапсулы и пигмент-проявитель, оборот - обычное CB (микрокапсулы) покрытие. В брошюре говорится, что при таком построении комплекта возможны проблемы при склеивании и разделении комплектов и есть кое-какие рекомендации, как с ними бороться. Если брошюра нужна, приезжайте: ул. Мастеркова, д.4 (м. Автозаводская, выход ближе к центру, высокая башня Динамо, 14 эт.)

[Mk]

2 Sergey: Зачем нужна self-contained я представляю. Просто она не имеет покрытия снизу и проблема с ней та же.
2 aksvek: Попытка - не пытка. Попробуйте помазать чем нибудь слой CB и офсет, может клей их и склеит.

Честно говоря, не было желания писать целый трактат о склейке самокопирки, но так как данная тема, по всей видимости, интересна, то позволю себе высказаться, не претендуя на исключительность знаний в этой области и опять же стараясь быть кратким..

Во-первых, предыдущие мои сообщения на эту тему не противоречили аргументации Михаила. Конечно, такая уважаемая фирма как Митсубиши, которая не так давно проглотила Стору, врать не будет, но и вдаваться в детали технологии уж очень рентабельного продукта тоже не будет.
Что касается рассуждений Сергея, то полное мое согласие заключалось именно в части предложения для инициатора этой дискуссии просто привлечь дополнительную рабочую силу, а не с описываемым механизмом приклеивания слоев бумаги.



Чтобы понять механизм склейки слоев самокопировальной бумаги необходимо представлять, какой химический состав представляют собой покрытия для этой бумаги.

Смесь содержащую микрокапсулы, наполнитель и связующее вещество обычно называют СВ химией. Соответственно бумага покрытая слоем этой химии называется СВ самокопировальной бумагой. В оригинале это звучит так СВ=coating back paper или capsule coating paper.
Микрокапсулы представляют собой “красящее” вещество с растворителем, назовем его цветообразователь, заключенное чаще всего в полиизоцианатную оболочку. Поставляются микрокапсулы в виде 50% водной дисперсии. В качестве наполнителя используют крахмал или целлюлозу. Связующим, чаще всего выступают специальные синтетические латексы.
В производстве используется водная дисперсия этой химии.

Что касается CF химии, то она представляет собой смесь так называемого проявителя, связующего и карбоната кальция. В качестве проявителя используются чаще всего – китайская глина, фенольные смолы или салициловокислые смолы. Связующим выступают те же специальные синтетические латексы. В производстве используется водная дисперсия этой химии.
Соответственно, бумага покрытая слоем этой химии называется СF самокопировальной бумагой. В оригинале это звучит так СF=coating front paper или color developer coating. paper.

Химия SC это ничто иное, как смесь CB+CF. Нормальное соотношение 5:7. Соответственно, бумага, покрытая слоем этой химии, называется SC самокопировальной бумагой

Бумага, покрытая с одной стороны химией CF, а с другой CB называется CFB самокопировальной бумагой. В оригинале это звучит так CFB=coated front and back paper.

Бумага, покрытая с одной стороны химией SC, а с другой CB называется SC/CB бумагой.

Бывают и другие самокопировальные бумаги, например OCR CB – бумага CB для оптического распознавания символов и т.д. Но это меня понесло в другую тему.

Следует отметить, что у бумаг CB и CF редко обратная, так называемая «чистая» сторона ничем не покрыта. (Опять же, что значит ничем не покрыта, например нельзя же сказать, что обычная офсетная бумага это чистая целлюлоза). Покрытие обратной стороны этих бумаг очень часто существует и представляет собой либо слой силикона, либо слой фторзамещенных углеводородов, либо еще черт знает чего. Но главное, то что смачиваемость водой этого слоя достаточно низкая. Надо заметить, что смачиваемость водой обычной офсетное бумаги тоже не ого-го.

Теперь возьмем наиболее распространенный состав так называемого спецклея для разделения комплектов из самокопировальных бумаг.

а) Водная дисперсия синтетического латекса (например стирол-бутадиеновый сополимер) - от 7,5% до 20%
б) Некристаллизованный многоатомный спирт (например 1,2-пропандиол ) – 2,5% до 12,5 %
в) Одноатомный спирт (например этиловый спирт) – от 12,5% до 27,5%.
г) Вода – от 40% до 75%

Если проанализировать назначение каждого компанента в составе, то не трудно понять и механизм склеивания и разделения.

1. Назначение латекса – быть адгезионным веществом, отвещающим за скрепление бумаг.
2. Назначение многоатомного спирта – регулировать адгезию состава к покрытиям бумаг, т.е. большое количество этого спирта в составе приведет к тому, что разные листки в комплекте будут соединены не одинаково (имеется ввиду прочность соединения), малое количество это спирта будет способствовать выщипыванию бумаги при разъединении.
3. Назначение одноатомного спирта – ускорить миграцию состава внутрь торца блока бумаг. (эти спирты обладают превосходными смачивающими свойствами).
4. Вода – растворитель.

Теперь не трудно понять и механизм разделения. (кстати сюда можно вставить предложения из брошюры про Giroform). Так как, разные поверхности бумаг смачиваются данным составом по-разному, то и проникновение состава внутрь торца блока бумаги будет не одинаковым.
И если вспомнить поговорку: “Где тоньше, там и рвется.” , то становится понятен и механизм разделения.

Кстати я думаю не трудно догадаться, почему спецклей скажем от Koehler не «клеит» бумагу, например Giroform.


Теперь к существу поставленного вопроса в самом начале дискуссии.
1. Если действительно нужно разъединять комплекты СB+CF+офсет (хотя я в правильности постановки задачи сильно сомневаюсь, но как говориться все может быть), то конечно такую задачу можно решить. Достаточно правильно выбрать «офсет» (с точки зрения смачивающих свойств ) и заняться регулировкой процентного содержания в основном двух вышеназванных спиртов.
2. Думаю в таком ключе эту задачу решать не нужно, так как идеология Сергея здесь работает на 100%. Время, затраченное на подбор нужной пропорции вряд ли будет способствовать экономической целесообразности.

С лучшими пожеланиями,
Олег.

Кажется я поторопился с пунктом 2 последнего письма. Вот мысль пришла.,,,

Нужно взять офсет и “напечатать” на верхней стороне узкую полоску вдоль склеиваемого торца водно-дисперсионным лаком. Эту же операцию сделать и на обратной стороне CF бумаги. Это при условии, что офсетка должна быть последним листом в комплекте, Если первым, то соответственно запечатать полоской верхнюю сторону CB и нижнюю офсета.
Затем выполнить обычные операции.
В принципе должно получиться.
Если, кто-то этот эксперимент поставит, буду признателен, если опубликует результат.


P.S.
Действительно, нельзя утверждать, что спецклей от одного производителя не склеит бумагу другого производителя. Однако можно утверждать, что качество гарантировано только для клея и бумаги из одних рук.