[Oxana]

Профессионалы по флексографии, помогите!
</o>
Работаем с 2-мя заводами, выпускающие разные химические препараты и бытовую химию ( делаем макеты, печатаем этикетку и разную рекламную продукцию). Заводы никак не контактируют между собой, но тара одинаковая (похоже, заказывают в одном месте), только этикетки разные.
Заказываем этикетку в одной и той же типографии для обоих заводов, на флексе и на одном и том же материале. Забираем, проверяем и сдаем, и вот какие чудеса происходят!
На одном заводе этикетка клеится, не мажется, на другом все наоборот ( причем клеят вручную на обоих заводах).
Перед тем как сдать мы проверяем (все клеится и не мажется).Когда нам возвращают ее, то она ,действительно, не клеится и мажется. Когда обращаемся в типографию, то получаем категоричный ответ: &#171;Материалы на ваши 2 заказа идентичны, перед отправкой вся продукция прошла проверку.&#187; Мы с этим согласны и претензий к типографии не имеем.
Директор завода хочет делать у нас, т.к. мы делаем много другой разной продукции и нареканий никогда не было. Его понять можно, т.к. после того как к нам ее возвращают, их спецы аргументируют, что делать мы не умеем и отдают в другую типографию, где делают в 3 раза дороже, чем у нас. И мы подозреваем, что это организованный саботаж на заводе.
И так вопрос к спецам по флексе и химии: что они с ней там делают(чем ее могут обработать, какими препаратами, почему перестает клеится и иногда начинает мажется.
Ведь на заводе все химики, и такие чудеса продолжаются уже год!
Везде уже спрашивали, не могут помочь разобраться. Разводят руками.
Может здесь, кто поможет?
Помогите раскрыть тайну века! Очень прошу!

[Павел]

Либо это разный состав химии, которую они льют в тару, либо разный химсостав вещества, которым обрабатывают тару перед заполнением.

[Timur]

Уважаемая Оксана!
Когда нам предъявляют претензии по качеству заказчик (типа не клеится этикетка, мажется краска, прилипает лак и т.п - отмазок куча) лучше всего если Ваш представитель разбирающийся в технологии подъедет на завод вместе с отгрузкой. И посмотрит на процесс наклеивания. Зачастую на заводе заказчика может присутствовать банальное халатное отношение к этикеткам (сам не раз встречал когда этикетки с обычным клеем на обычной самоклейке хранят в неотапливаемом сыром помещении, а потом предъявляют претензии по качеству). Конечно, это может быть саботаж со стороны производственников чтобы заказывать этикетку в другом месте с личной выгодой. Тогда на это стоит обратить внимание директора завода, раз уж вы с ним давно и продуктивно общаетесь. Поинтересуйтесь есть ли проблемы с другой типографией. Если нет, то почему. Может, одни печатают воднодисперсными, другие УФ красками. Ведь Флекса флексе тоже рознь... Тогда, возможно, вам нужно просто поменять типографиию. Химия, которой пользуются на заводе может по-разному себя вести с различными этикетками.
ИМХО

[spprint99]

Уважаемая Oxana,

солидарен с Timur.

1. вы пишите, что тара вроде как похожа, но в этом следует убедиться достоверно.
2. разные агрессивные среды могут по-разному вести себя с аналогичными этикетками и надо уточнять ТЗ, а, возможно, и менять технологию
3. часто выезд к клиенту на производство вашего технолога/специалиста помогает разобраться в проблемах, одной из которых, действительно, может быть саботаж

Дайте больше подробностей, надеюсь, сможем разгадать вашу тайну))

[Oxana]

1)Тара одинаковая, точно!
2)При наклейке этикеток присутствовать невозможно, т.к.этикетку клеют ночью приезжие из братских республик. Мы не можем там сидеть постоянно и ждать...
3) А тех. задания у них вообще нет!

[Oxana]

Так вот - основная проблема в клее, когда мы его пробуем клеить все клеиться, а когда возвращают - действительно не клеиться. Пробовали разные клеи, даже "Экстра перманент", все без толку.
На производстве были, влажность вроде нормальная, температура тоже.

[Oxana]

Такое впечатление, будто клей вступает в реакцию с каким-то веществом и становится как "Post-it".

[Oxana]

для сравнения: если вы хотите ощутить на себе ум наших "химиков-кулибиных", мы можем заказать ее у вас...только потом не обижаться.

Данный момент будет оговорен заранее!

[Oxana]

есть ли возможность провести экспертизу по клею, изначального сырья и конечного?

[Timur]

Экспертизу могут провести поставщики бумаги.

[Oxana]

"Осталось найти только поставщика материалов типографии, с учетом того, что типография себя виновной не считает и мы полностью согласны"
Но, а нам что делать?

Может кто знает, есть ли такое вещество, которое вступает в реакцию с клеем и делает его таким(как описано выше)?

[Павел]

Возьмите у потребителей образцы их "химии" и посмотрите, как она реагирует с клеем.

[Oxana]

пробовали! ни как не реагирует!
думали может со временем пойдет реакция.
Ведь они за месяц заранние заказывают!
Взяли их жидкость протерли ей этикетку
и на 3 недели оставили!Все клеится!
ОНИ СДАЮТ НЕ КЛЕИТСЯ!

[Timur]

Ну с поставщиками материалов не проблема. Основных два: Александр Браун - это если бумага Raflatac и Артмарк ЛС - это Fasson.
АБ - http://abraun.ru/
АЛС - http://www.artmark.ru/

[Timur]

И все-таки, мне кажется, вам нужно посмотреть на процесс наклейки. Может, договориться о запуске наклейки в день.