[newteh]

Столкнулся с проблемкой. Печать по металлизированному полипропилену. Коронация невозможна, ибо сендвич - материал прикатывается уже после него. Праймер не панацея, потому что идеального уф нет, а комбинированных сушек у нас нет.

Этикетка не держит скотч тест, но на излом и на истирание держится хорошо (надо приложит значительное усилие при терке бутылок, чтобы поцарапалось). То есть история не стоила бы выеденного яйца, потому что при транспортировке этикетка не повреждается (трудно предположить, что бутылка будет касаться с настолько липкой поверхностью, как на скот-тесте). Но тут у них принципиальная позиция, сча еду на разбирательство.

Самое интересное, печатали ту же этикетку на другой ЛВЗ - никаких нареканий (хотя скотч-тест наверняка давал бы разные результаты от партии к партии материала). Печатаем похожую этикетку нынешнему заказчику на таком же материале - тоже никаких нареканий, но там полностью покрывается поверхность матовым лаком, а потом печать. А в проблемной этикетке на 90% процентов толстый слой белил. Белила, очевидно, держатся хуже на такой поверхности, чем матовый лак.

Вопрос не технический, проблему мы уменьшим, но полностью от неё не уйдем. Вопрос юридический.
Насколько правомочен скотч-тест?
По клиру скотч-тест прописан и мы им пользуемся, по металлику как?

[Artur]

Для начала посмотрите свое ТУ. Что в нем написано то и правомочно юридически.
По поводу плохо держащихся белил. Был похожий случай на том-же материале. Плохо держались трафаретные белила. Заменили на ART (заказчик хотел очень толстый слой), в смысле убрали сетку поставили клише и как к бабушке сводили.
По поводу праймера. Танзор сделал праймер UV. Работает даже с неактивированным металлизированным ПП. Сейчас доводят его до окончательного ума.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

Вопрос не технический, проблему мы уменьшим, но полностью от неё не уйдем. Вопрос юридический.
Насколько правомочен скотч-тест?
По клиру скотч-тест прописан и мы им пользуемся, по металлику как?

Полностью правомочен, потому, что тут не имеет значения какая пленка. На любой пленке адгезия считается хорошей, когда на скотче остается не более 10%. Но, вот ситуация с краской не совсем корректна. Как таковое применение скотча для УФ красок не считаю нормальным, т.к. там полностью по другому проходят процессы полимеризации как химически так и временные. В любом слючае, стандартные УФ краски не предназначены для печати по обычным ОРР пленкам. Для них как раз и применяют ТОР покрытия на самоклейках.
Но, прогресс не стоит на месте, и должен согласиться с Артуром, что у Тазора это решение уже есть. Не в качестве рекламы, а дабы поделиться опытом, одна из наших типографий долго боролась с этой проблемой. Перебрали массу праймеров как УФ так и спиртовых с водными. Невсегда получались адекватные результаты. но, стоило попробовать Танзоровские, как полностью перешли на них, по той простой причине, что даже на необработанном метале краски держатся с великолепной адгезией.
Так, что, резюме мое следующее.
Стараться убедить клиента, что проверка УФ красок на скотч, мягко сказать не корректна. Придумайте отмазку сами, типа слой толстый и вообще. Зато плотность высокая и яркость, какую не могут дать другие типы. Но вы прилагаете все усилия, что бы удовлетворить своего заказчика, и уже закупили в Европе по базнословной цене на испытания иновационные краски. Что не сделаешь для того, что бы клиент был всегда доволен)))))

[newteh]

Вроде как убедили попробовать клеить на бутылку, несмотря на отрицательный скотч-тест.

По поводу ТУ (а ТУ, как не трудно догадаться, мы в свое время скопировали с чужого, подкорректировав и протащив через все инстанции) размыто. То есть описана процедура, а вот к каким конкретно материалам можно, к какми нельзя - не прописано (ну, что кроме как на бумаге нельзя - отдельным пунктом).

Посмотрим, насколько реально купить Танзоровский праймер в Украине.

[Rjak]

Сообщение от newteh

Вроде как убедили попробовать клеить на бутылку, несмотря на отрицательный скотч-тест.

Проще говоря впарили?:-)))
Да уж.. Это отдельная и непростая тема для флексо. Где проходит грань качества. Что можно считать годной продукцией, а что нет.

[newteh]

Сообщение от Rjak

Проще говоря впарили?:-))).

Человеческий фактор тут определяющ. То что устраивает одних заказчиков, для других ужасно.
Я уже говорил, что качество устраивало на другом ЛВЗ, никаких жалоб в течении года, видимо скотч-тест они не проводят, устраивает тест простым трением бутылки об бутылку. Последний тест наша этикетка проходит, что позволяет утверждать, что в пути к покупателю ничего с ней не будет.

Всем не угодишь, тем более сильнее защитить этикетку (ламинат, защитный глянцевый лак) мы не можем из-за элемента дизайна (тактильный рельеф - он на защ.лак или ламинат не ляжет).

Впарили - немного не то слово, убедили. Или вернее - поставили перед фактом. Потому что лично я перепечатывать отказался - никакой гарантии что адгезия на следующем тираже будет лучше (хотя тут я лукавлю - немного можно улучшить), а разливать им надо. Мы нашему основному заказчику и так идем на дикие уступки. Один холдинг - ничего не поделаешь.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

Посмотрим, насколько реально купить Танзоровский праймер в Украине.

Обратите внимание не столько на праймер, а именно на краски. В своем предыдущем посте я говорил именно о них. Вам не понадобится даже праймер.

А теперь, что касается экспериментов с праймером. Можно наколоться на следующее.

Будет все идеально держаться и пройдет все тестирование на 100 баллов, НО... Проверьте на воду. Когда покупается полчаса, тогда и проверьте, как себя поведет на истирание.
У нас было, что все отлично (краски спиртовые), но, при розливе, влага попадала на этикетку. При упаковывании в местах контакта с соседней бутылкой происходил блокинг (склеивалась). Подбирали праймер.
Бывало и такое, что вода черезчур уж то-ли минирализована, то-ли соли с содой бухнули, что краска осталась, а в том месте где вода попала, метализацию схавало. Вот это интересно было. Кста ти, за это нам так же предьявили. Но, как и в случае автора, выбора небыло, заказывались еще не раз. Проявлялись все проблемы потом, в магазине. Честно говоря было страшно смотреть на подобные творения блокинга. Но, время шло, и мы учились, и заказчик. Давно уже все нормально.

[Burthev]

Сообщение от newteh

Праймер не панацея, потому что идеального уф нет, а комбинированных сушек у нас нет.

Для спиртового праймера сушка не обязательна, сам высохнет, если скорость большую не давать. Только наносить необходимо валом под формат, ну или полимер наклеивать под формат и под Z.

[newteh]

У нас было, что все отлично (краски спиртовые), но, при розливе, влага попадала на этикетку. При упаковывании в местах контакта с соседней бутылкой происходил блокинг (склеивалась).

учту, хотя это будет невероятно для уф-красок.

Для спиртового праймера сушка не обязательна, сам высохнет, если скорость большую не давать.

очень нехочется машину портить, и анилоксы. Печатники к спиртовым не приучены, плюс надо все равно переоборудовать. Вряд ли на это пойдем.