[k126]

Вопрос может быть не совсем в ту ветку и не совсем корректный, но тем не менее спрошу. В каком состоянии сегодня пребывает рынок флексопечати? Российский в целом, московский в частности.
Есть: желание, сумма денег, человек с пакетом заказов обеспечивающим минимальную загрузку оборудования. Нет: опыта в этом направлении, и еще 3-5 человек с аналогичным объемом работ. Из вышесказанного обрисовываются два вопроса:
1.Есть ли смысл в данных условиях вкладывать деньги в оборудование открывая с нуля типографию ориентированную на печать самоклеящейся этикетки.
2. Есть ли желающие поучавствовать в этом проекте: опытом организации "с нуля", объемом работ, добрым словом. Можно все вместе, можно по отдельности.

[printaus]

в личку гляньте!

[Rjak]

А почему этому человеку с пакетом заказов не обратиться в зарекомендовавшие себя фирмы, вместо того, чтобы пускаться в авантюру размещая заказ в открывающуюся типографию?

[k126]

Сообщение от Rjak

А почему этому человеку с пакетом заказов не обратиться в зарекомендовавшие себя фирмы, вместо того, чтобы пускаться в авантюру размещая заказ в открывающуюся типографию?

Разумеется, человек с пакетом заказов не грустит, а успешно размещает его в зарекомендовавших себя фирмах. Поскольку конечной целью любой коммерческой деятельности является получение прибыли, то принимая решение о переводе заказа в другую типографию, человек, основываясь на совокупности факторов(современное оборудование, конкурентная цена, логистика и т.д), преследует личную заинтересованность в оптимизации трудозатрат и вложений, конечной целью которой и является получение прибыли. Что касается авантюры с открывающейся типографией. Все зарекомендовавшие себя фирмы, когда-то были открывающимися типографиями, и для того, чтобы новый проект не стал авантюрой, в него вкладываются немалые деньги, время и опыт людей участвующих в нем.

[Олег Ковальчук]

Сам вопрос конечно, а вернее тема вопроса немного, или совсем не совпадает с изложеным. Что касается того, что происходит во флексе, то могу сказать что за последний год начинает опять бурно развиваться это направление и в основном за счет офсетчиков, которые пытаются открыть для себя новый рынок.
Что касается второго вопроса, есть ли смысл лезть, то тут, как Сергей правильно заметил, многое зависит от пакета заказа.
На эту тему было много коментариев, и повторяться не очень хочется.
А вот что касается помощи и профессионального опыта органицации с нуля, то тут в самую точку. Был неоднократный положительный опыт такого действа. Поэтому, если интересно, вопросы по мылу, т.к. тут займет очень много и времени и места.

[Rjak]

Сообщение от Олег Ковальчук

Что касается того, что происходит во флексе, то могу сказать что за последний год начинает опять бурно развиваться это направление и в основном за счет офсетчиков, которые пытаются открыть для себя новый рынок.

Будешь смеяться Олег, но я начинал в полиграфии в середине 90-хх, как раз с самоклеящихся этикеток (как правило 4-6 красок), которые печатались на офсете, на ОДНОКРАСОЧНЫХ ромайорах. Во были времена и нравы!:-)))

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Rjak

Будешь смеяться Олег, но я начинал в полиграфии в середине 90-хх, как раз с самоклеящихся этикеток

Сереж, охотно верю, т.к. и в настоящее время печатают офсетом на самоклейке.
Нет, я подразумевал другое. Я имел в виду, что многие в рулон уходят. Цифра еще дорого, а классический офсет не способен уже удовлетворить своих же клиентов из-за модернизации. Ведь не секрет, что даже наш Абрау-Дюрсо переходит на флексо этикетку, и в основном потому, что этикеровщик у него будет рулонный, а, следовательно, и производительней.
Можно и рулонный офсет, но удовольствие отнюдь не из дешевых.

[spprint99]

Сообщение от k126

Разумеется, человек с пакетом заказов не грустит, а успешно размещает его в зарекомендовавших себя фирмах. Поскольку конечной целью любой коммерческой деятельности является получение прибыли, то принимая решение о переводе заказа в другую типографию, человек, основываясь на совокупности факторов(современное оборудование, конкурентная цена, логистика и т.д), преследует личную заинтересованность в оптимизации трудозатрат и вложений, конечной целью которой и является получение прибыли. Что касается авантюры с открывающейся типографией. Все зарекомендовавшие себя фирмы, когда-то были открывающимися типографиями, и для того, чтобы новый проект не стал авантюрой, в него вкладываются немалые деньги, время и опыт людей участвующих в нем.

Занятно, человек, запрашивая мнение старожилов, сам же называет свой проект авантюрой Или это кокетство?

Вы правы, все ныне действующие типографии, когда то открывались. Вопрос, когда это было, насколько сложно/ легко можно было найти заказчиков, какая была норма прибыли, какова цена входа...
Так вот ситуация от середины- конца 90х- начала миллениума так изменилась, что затевать новый проект с типографией без какой либо супер идеи, на мой взгляд, неразумно. Норма прибыли упала радикально, потенциальные Серьёзные заказчики появляются крайне медленно и редко, цена входа выросла в десятки раз... Без крайне привлекательной маркетинговой идеи (демпинг прошу идеей не называть!) Ваш проект обречён на повторение того, что уже есть на рынке в количестве превышающем спрос (абсолютное большинство типографий не работают на полную потенциальную мощность, а многие частенько простаивают). Попробуйте назвать хоть одну успешную флексо-типографию, начавшую работать 2-3 года назад. Боюсь, таковых не найдётся... если только реорганизованные из старых
На всё на это накладываются кадровые проблемы: ведь надо не в офисе стулья просиживать, а головой и руками работать, часто, не в стерильных условиях...
Поэтому, если есть деньги, на мой взгляд, проще их вложить в спекуляции на рынке недвижимости или ещё куда, но не в производство (по-крайней мере, пока государство не повернётся к реальным производителям лицом, а не причинным местом).
Но, как говорится, "у русских собственная гордость" и нам мнение нужно только то, которое мы хотим услышать... (развитие событий, надеюсь, понятно
Успехов!

[Dmitry Petrash]

Сообщение от spprint99

Занятно, человек, запрашивая мнение старожилов, сам же называет свой проект авантюрой

Феликс, мне кажется, что всякий проект, не имеющий под собой Просчитанной Идеи (как бы абсурдно не звучало такое словосочетание) - именно авантюрой и является

А в остальном - мне добавить нечего.

[newteh]

Сообщение от spprint99

Поэтому, если есть деньги, на мой взгляд, проще их вложить в спекуляции на рынке недвижимости или ещё куда, но не в производство (по-крайней мере, пока государство не повернётся к реальным производителям лицом, а не причинным местом)

Следуя такой логике, наша, например, типография не должна существовать или уже должна была загнуться.
Хотя конечно, большой смысл в этом есть - и так конкуренция нынче в сегменте печати высока.
Перспективная ниша - это когда у Хозяина уже есть производство, потребляющее печатную продукцию, которую планируется делать (вроде как у топикстартера такая ситуация).
То есть, в наличии гарантированный заказчик, причем на 30-50 % мощности типографии. А когда типография уже работает, легче найти клиентов на остальные мощности, потому что есть наработки и т.п.
Кадры? Надо переманивать, как везде. Уж в московском то регионе наверное есть кого переманивать.
Сосбно нужен: а) матерый допечатник; б) матерый печатник-технолог; 3) опытный механик. Все с опытом работы. Причем последние два нужны еще на стадии выбора покупки оборудования.
Тогда, при наличии заказов, перспективы будут, иначе нет.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

Следуя такой логике, наша, например, типография не должна существовать или уже должна была загнуться...

Ну, не совсем так.
Единицы типографий, не имеющих никакого опыта, смогут встать на ноги. Предположительно один из тысячи.
Я знаю достаточно типографий, которые уже порядка десятка лет не могуй выйти из зачаточного состояния, или псевдо развиваются, и то, что они досихпор как-то держатся на плаву, нельзя назвать прогрессом.
Но, достаточно иметь одного толкового печатника с богатым опытом, с правом принятия решений, и прикрепить к нему обычного электрика-слесаря, и будущего печатника. Он в состоянии и обучить штат печатников, и помочь разобраться с техническими неполадками оборудования и сделать мелкий ремонт своими руками. Организовать производственный цикл и облагородить рабочую зону.
К тому же, он в состоянии наладить учет и контроль расходов сырья и материалов, ну и т.п.
Конечно, таких уникумов мало, но, они есть. Это специалисты, которые не хватают звезд.
Ну а допечатниками можно на первое время пренебречь, и пользоваться на стороне. Гиморно, но смысла держать, не имея заказов нет.
А переманивать кадры, тут палка одвух концах. У достойного специалиста и достойная цена должна быть, но с чего платить, если работы мало? Как бы не получилось, что спецы начнут диктовать свои условия. Поэтому еще, только один специалист, с обязанностями подготовки кадров.
Конечно. Удобно начинать имею у себя базу, потребляющую будущую печатную продукцию. Но, даже на первом этапе, типография не в состоянии будет обеспечить продукцией потребителя, впрочем, как и в последствии, дай бог, будет недостаточно того объема, который способна переварить типография.
Что касается конкретного времени, то, как и ранее говорил, и повторю все вышеперечисленное - без пакета заказов, даже имея штат квалифицированных специалистов, не имеет смысла начинать. Если наоборот, то методом проб и ошибок, с учетом того, что не все заказчики разбегутся в первый момент, можно попробовать, что-либо сделать.
Оптимально это комплекс.
И а каком объеме мы сейчас говорим. У меня создалось впечатление, что он и не такой уж и большой.

Да, забыл. Я ж главного не сказал.
Тут никто не отговаривает, а старается разъяснить, что ожидает в будущем.
Если соберетесь всеж открываться, то возникнет еще больше вопросов, с выоборм и конфигурацией оборудования, обучения печатников и организационные мероприятия.

Одно скажу, и это обязательное требование успешного проекта. Если пригласите, наймете или прекупите специалиста, то слушайте его. И ненадо его учить, что ему делать, и как ему работать. Вы для этого его и нанимали. Если вы больше его знаете, так и занимайтесь сами. Научитесь делигировать, и тогда все получится. В противном случае, так и останетесь в зачаточном состоянии.
Каждый должен заниматься своим делом!

[spprint99]

Сообщение от newteh

Перспективная ниша - это когда у Хозяина уже есть производство, потребляющее печатную продукцию, которую планируется делать (вроде как у топикстартера такая ситуация).
То есть, в наличии гарантированный заказчик, причем на 30-50 % мощности типографии.
Кадры? Надо переманивать, как везде. Уж в московском то регионе наверное есть кого переманивать.
Сосбно нужен: а) матерый допечатник; б) матерый печатник-технолог; 3) опытный механик. Все с опытом работы. Причем последние два нужны еще на стадии выбора покупки оборудования.
Тогда, при наличии заказов, перспективы будут, иначе нет.

Строить бизнес следуя Вашей логике, на мой взгляд, странно, если только производство "Хозяина" не использует полиграфию не склонную к изменениям, например, термочеки (Термочек- он и в Африке термочек!).
Любая иная полиграфия следует за модными течениями: меняются материалы, виды и способы отделки... и тогда полиграфический бизнес надо жестко выделять в отдельную хозрасчётную единицу. А вот готов ли Ваш "хозяин" к такому повороту событий? Или он готов каждый раз менять оборудование? И не проще ли перейти в другую, более оснащённую типографию, чем наживать себе головную боль?
"Гарантированный заказчик"- это в наше время практически миф. Сейчас он с Вами, завтра- с другими. "На войне, как на войне"- кто предложил лучшие условия, тот и выиграл... на время
Или Ваш "хозяин" волевым порядком будет снижать себестоимость подконтрольной типографии только потому, что соседи могут сделать то же, но дешевле?
По кадрам согласен с Олегом, они на дороге не валяются и весьма требовательны, что уже не подразумевает работать с низким бюджетом. А по другому, без просчитанной идеи (Спасибо, Дмитрий!), работать не получится. И московский регион здесь ничем не отличается от остальной РФ, а в чём то хуже: амбиций много, ожиданий выше крыши, потенциал и производительность труда чаще никакие...
И какое оборудование будут выбирать упоминаемые Вами спецы, если специализация типографии известна на 30%?

Бизнес интересен тогда, когда даёт доход на вложенные средства значительно выше банковских инструментов. Значительно, потому как %% дохода будут нивелироваться кучами производственного и не очень гемороя... В противном случае, это не бизнес, а подвижничество. Но это уже другая история и тогда нужны не мнения старожилов, а визит, например, к психологу (прошу не путать с психиатром! обидеть никого не имею ввиду).
Спасибо за понимание!

[newteh]

Сообщение от spprint99

Строить бизнес следуя Вашей логике, на мой взгляд, странно, если только производство "Хозяина" не использует полиграфию не склонную к изменениям, например, термочеки (Термочек- он и в Африке термочек!).
Любая иная полиграфия следует за модными течениями: меняются материалы, виды и способы отделки... и тогда полиграфический бизнес надо жестко выделять в отдельную хозрасчётную единицу. А вот готов ли Ваш "хозяин" к такому повороту событий? Или он готов каждый раз менять оборудование? И не проще ли перейти в другую, более оснащённую типографию, чем наживать себе головную боль?
"Гарантированный заказчик"- это в наше время практически миф. Сейчас он с Вами, завтра- с другими. "На войне, как на войне"- кто предложил лучшие условия, тот и выиграл... на время
Или Ваш "хозяин" волевым порядком будет снижать себестоимость подконтрольной типографии только потому, что соседи могут сделать то же, но дешевле?

Я ведь не просто так говорю, именно по сценарию (почти), описанному мною выше наша типография и сложилась.
Только в нашем случае "хозяева" поступили вполне по-умному, предприятия - разные организации. Нашу продукцию предприятие брать не обязано, если может напечатать где-то дешевле, но преференции конечно, при прочих равных есть.
Мы выдерживаем ценовую конкуренцию по нескольким причинам: наши конкуренты находятся в регионах, где зарплата заведомо выше (в Киеве и Харькове операторы получают больше, чем я, а у меня как бы должность повыше), оборудование новое (брака меньше) и! с нас отката не получишь - глупо работать с откатами внутри "семьи". А где откаты, там продукция (по факту, по бумагам наоборот) дороже (с чего то надо платить). Последнее предположение вольные измышления, никаких доказательств
Поэтому не расслабляемся мы (разумное подход, экономия, оптимизация) и наши основные потребители (у хозяина сразу вопросы - а почему это этикетка на стороне печататеся, когда здесь дешевле).

На самом деле, когда типография под боком, есть много решающих преимуществ, например оперативность: утром заказали, вечером отдали, ночью наклеили - а ведь это вам не оперативная полиграфия.

Что касается сторонних заказов, если раньше, чтобы машины не стояли, приходилось браться за все что угодно, то ныне потихоньку приходится отказывать мелким заказчикам с малыми тиражами в пользу крупных, а ведь кризис еще не прошел, многие типографии простаивают.

В общем модель работает и успешно (пока). Все было бы в радужном свете, но рентабельность пока не так высока, чтобы требовать себе зарплату, как в Киеве или Москве

PS Совсем забыл про главное: деньги вложены и работают (оборот немаленький - деньги на разнице себестоимости и цены этикетки кладутся теперь не в сторонний карман), а их вполне мог съесть кризис. В недвижимость тут кто-то советовал вложить, так вот у нас квартиры стоят в два-три раза дешевле, чем ДО.
Видимо наш инвестор с советниками умнее, чем мы все тут по теме "куда деньги вложить".

[spprint99]

Уважаемый newteh,

я, конечно, теперь понимаю, что земляк Жванецкого просто обязан спорить, причём не важно о чём, но спорить. И всё же Вам, технологу, который по состоянию души должен быть крайне внимательным человеком (иначе в полиграфии удачи не видать), неужели не приходит в голову, что мы говорим с Вами о разном: я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму? Я Вам про РФ и Москву, а Вы мне про незалежну Украину... А ведь пост начался с запроса именно о РФ и Москве...

Понимаю, на Украине всё лучше: и воздух чище, и горилка крепче, и девки слаще... ведь я даже не спорю. Тем более с 2005 у вас сложилась уникальная ситуация: паны дрались за власть, не обращая пристального внимания на бизнес. И естественно, бизнес расцветал... Но давайте посмотрим, что станет с Вашим бизнесом через год- другой, после укрепления власти Янека-Зенека Мой киевский кум уже верещит, что у людей ощущение возвращающегося совка (а он, на минуточку, фин.директор серьёзной конторы с иностранным участием). Уже на таможне начали закручивать гайки на вашей былой вольнице и не дай Вам бог оказаться в той ситуации, какая была в РФ зимой- весной этого года, когда экспресс почту со штампами из ФРГ растамаживали по 2-3 месяца (ЮПС в марте растомаживал ноябрьские посылки).
Так что очень здорово, что Ваш бизнес развился без чиновного пригляда, но внимательнее оценивать ситуации всё же не помешает (так и опечатку допустить можно

[newteh]

spprint99, а мне кажется вас не туда занесло, отдалилсь от полиграфии.
Сформулирую мысль тогда по-другому, а там уже ваше дело, соглашаться или не соглашаться.

Теоретически (а насколько практически - нужно знать ситуацию досконально) стремления автора темы реализуемы. И пускай вас не смущает, что положительный пример из другой страны, да еще из регионов. У вас одни трудности, у нас другие, например, дичайшая нехватка квалифицированных кадров. И чиновьичий беспредел, и много всякого.

Понимаю, на Украине всё лучше: и воздух чище, и горилка крепче, и девки слаще... ведь я даже не спорю.

а вот ситуация с полиграфией хуже, если что в Москве я прожил 7 лет.

Давайте на этом и остановимся, жаль, что вы меня поняли однобоко.