Клише - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2011, 12:10
viktor25 viktor25 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 41
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений: 5
viktor25 с репутацией > 50 viktor25 с репутацией > 50
Клише

Как можно различить способы изготовления печатных форм аналоговый или цифровой?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2011, 14:34
Sidex Sidex вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 160
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 38 раз(а) за 35 сообщений
Рейтинг мнений:
Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме
На формах или на оттиске?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2011, 18:21
viktor25 viktor25 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 41
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений: 5
viktor25 с репутацией > 50 viktor25 с репутацией > 50
на формах
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.02.2011, 12:49
AM1525 AM1525 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 41 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 5
Альбомов(фоток): 1(6)
AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все
Цитата:
Сообщение от viktor25 Посмотреть сообщение
Как можно различить способы изготовления печатных форм аналоговый или цифровой?
На всех цифровых формах - если пригляднться хорошо к плашечным элементам (я обхожусь даже без увеличительного стекла), смотреть нудно как бы под углом, Имеются очень мелкие полосочки.- это результат работы лазера!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.02.2011, 16:27
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 434
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от viktor25 Посмотреть сообщение
на формах
Поставщики впаривают не те формы?
Я покопался в интернете, навскидку не нашел картинки рельефа форм. В общем в микроскоп надо рассматривать форму растровой точки.

Последний раз редактировалось Rjak; 20.02.2011 в 16:31
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.02.2011, 19:36
Sidex Sidex вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 160
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 38 раз(а) за 35 сообщений
Рейтинг мнений:
Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от AM1525 Посмотреть сообщение
На всех цифровых формах - если пригляднться хорошо к плашечным элементам (я обхожусь даже без увеличительного стекла), смотреть нудно как бы под углом, Имеются очень мелкие полосочки.- это результат работы лазера!
Интересно, откуда? Лазер ведь не всю маску удаляет, должна вуаль оставаться, которая удаляется при последующем вымывании...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.02.2011, 19:51
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 434
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Я так понимаю, что никто толком и не знает как различить одни формы от других.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.02.2011, 20:03
AM1525 AM1525 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 41 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 5
Альбомов(фоток): 1(6)
AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что никто толком и не знает как различить одни формы от других.
Сергей, я написал как отличить! это 100%.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.02.2011, 20:06
AM1525 AM1525 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 41 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 5
Альбомов(фоток): 1(6)
AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все
Цитата:
Сообщение от Sidex Посмотреть сообщение
Интересно, откуда? Лазер ведь не всю маску удаляет, должна вуаль оставаться, которая удаляется при последующем вымывании...
Лазер в итоге удаляет не тоько маску, но еще и делает еле заметные полосы на самом полимере. Что в свою очередь как правило,не сказывается на печати! Однако однажды я встретил данные полосы визуально заметные на печати (скорее всего некий сбой в рабте фокуссировки лазера).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.02.2011, 20:30
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 434
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от AM1525 Посмотреть сообщение
Сергей, я написал как отличить! это 100%.
А если сплошной растр на форме, Лёх? Без плашек?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.02.2011, 20:50
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 176
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от AM1525 Посмотреть сообщение
Лазер в итоге удаляет не тоько маску, но еще и делает еле заметные полосы на самом полимере. Что в свою очередь как правило,не сказывается на печати! Однако однажды я встретил данные полосы визуально заметные на печати (скорее всего некий сбой в рабте фокуссировки лазера).
много видел я чудес, но такое - в первый раз. А если на пленочном например степпер ушатан, или в капстане валы промотки или двигун - то что-то другое вы увидите? Если вам выводят на аппарате CDI или пользуются продуктами esko. то микроштрихование плашек может быть включено. Что лазер несфокусирован - вы представляете диаметр пятна после коллиматора?
хорошо отлаженный аналоговый процесс запросто даст фору убитому граверу и нечищенному процессору. Пробуйте отличить например оттиск с форм которые сделаны по технологии точечной засветки (JET) и сделанные на старой "альфе". сможете - скажите как.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (21.02.2011)
  #12  
Старый 20.02.2011, 21:27
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 434
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
хорошо отлаженный аналоговый процесс запросто даст фору убитому граверу и нечищенному процессору.
Да отказалось у нас начальство от хорошо налаженного аналогового процесса.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.02.2011, 11:25
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,105
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 317
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
хорошо отлаженный аналоговый процесс запросто даст фору убитому граверу и нечищенному процессору. Пробуйте отличить например оттиск с форм которые сделаны по технологии точечной засветки (JET) и сделанные на старой "альфе". сможете - скажите как.
Господа, читайте внимательнее Федорыч прав - не существует способа, который бы со 100% (или хотя бы 90%) точностью мог определить какое клише в руках - "аналоговое" или "цифровое" (имеется в виду LAMS-процесс, прямая гравировка не рассматривается). При определенном опыте ("набитом глазе" ) можно научиться отличать, но гарантированного теста - нет.

К тому же, технология Kodak - это цифра или аналог? Насколько я понимаю, нечто среднее. А результат у некоторых очень впечатляющий.

2Fedoruch: а вот точечный источник как раз просто отличить - если форма достаточно большая. По форме "склонов" на крайних мелких растровых элементах. Но это частность
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.02.2011, 12:38
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 176
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
2Fedoruch: а вот точечный источник как раз просто отличить - если форма достаточно большая. По форме "склонов" на крайних мелких растровых элементах. Но это частность
Дима, честно пролазил с микроскопом по форме - не увидел разницы. У меня не было в распоряжении формы большого размера - 280х300, наверное поэтому и не увидел. угол в середине не сильно отличается, если почти вся форма под рефлектором.
А про кодак - согласен.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.02.2011, 16:32
Sidex Sidex вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 160
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 38 раз(а) за 35 сообщений
Рейтинг мнений:
Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме
Сейчас сидел и вертел-крутил в руках цифровую флексоформу с CDI - нет там никаких надсечек. И визуально непонятно - цифровая она или аналоговая, т.к. мелкого растра нет
Вообще-то формы с Лазергравера можно отличить - у них полосит растр в высоких светах на линиатурах больше 133 lpi. Причём на 175 линиях полосит очень заметно. Но опять же, если формный процесс аналоговый, а плёнки получены с Долева, то там такие-же полосы.
На формах, полученных точечной засветкой, специфичная форма боковой грани печатных элементов. Достаточно немного скрутить форму и перевернув лупу посмотреть на боковую сторону элемента.
Ну а FLEXEL вообще выглядит как JET аналоговый
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 10:46.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot