[johnson]

В этой теме продолжим дискуссию по теме: Правильность присвоения CtP пластинам статуса "БИНАРНЫЕ"... Предыдущие посты здесь: http://forum.print-forum.ru/showthre...=132442&page=4

ИТАК, краткое описание предыдущих постов:
Как утверждает Юрий Захаржевский (Zahkar) на основании каких-то непонятных данных, что позитивные CtP-пластины "БИНАРНЫ", т.е. как выразился данный автор на своем сайте:
Бинарность наступает оттого, что скорость взаимодействия проявителя с засвеченной эмульсией в несколько раз больше. Если концентрация проявителя низкая - печать не пойдет. Вообще. Если высокая - эмульсия пострадает. Тоже печатать плохо. Но СООТНОШЕНИЕ точек на практике не меняется. 2% останется 2, 20 - двадцатью и т.д.
...Перепроявить – сложнее, но тоже можно. При этом растровая точка обычно не исчезает даже на однопроцентном поле (экспонирование-то бинарное!), но эмульсия страдает (вплоть до почти полного исчезновения)...

Вот так-то...

При этом оппонет Fedorcyh считает, что бинарность пластин это: 1 - есть в типографии, 0 - нет...

А участник Johnson исходя из всей полученной информации считает, что Бинарности CtP пластин не существует вообще...

И кто же прав? Продолжим...

[johnson]

На сколько мне известно из математики, а также из опыта работы программистом, то БИНАРНОСТЬ - это два сигнала: 0 - нет сигнала, 1 - есть сигнал (или что-то в этом духе)... Таким образом, если рассматривать CtP пластину, то получается следующее:
1) лазер "рисует" изображение на форме (в данном случае, если позитив - то пробельные элементы выжигаются лазером и разрушаются в мономеры - результат зависит от мощности лазерного луча...)...
2) экспонированная пластина обрабатывается в специальном проявителе, где мономеры вымываются, получая готовую печатную форму. При этом процесс зависит от нескольких параметров: скорость проявления, температура, концентрация...
Следовательно, на процесс влияют десяток параметров - и где ж тут пресловутая бинарность?

[Zakhar]

Сообщение от johnson

На сколько мне известно из математики, а также из опыта работы программистом, то БИНАРНОСТЬ - это два сигнала: 0 - нет сигнала, 1 - есть сигнал (или что-то в этом духе)... Таким образом, если рассматривать CtP пластину, то получается следующее:
1) лазер "рисует" изображение на форме (в данном случае, если позитив - то пробельные элементы выжигаются лазером и разрушаются в мономеры - результат зависит от мощности лазерного луча...)...
2) экспонированная пластина обрабатывается в специальном проявителе, где мономеры вымываются, получая готовую печатную форму. При этом процесс зависит от нескольких параметров: скорость проявления, температура, концентрация...
Следовательно, на процесс влияют десяток параметров - и где ж тут пресловутая бинарность?

я отвечал на все эти вопросы. Не сочтите за саморекламу, придется через недельку открыть новую страницу и там собрать все вместе.
А пока можно послушать поставщиков;)

[Fedorcyh]

пока не появились поставщики (я потребитель) пластин - я согласен с Mr. Johnson'ом - истинная бинарность, как бы не хотелось нам, в процессе изготовления пластин не наступает. В химии есть бинарные процессы, т.е. те которые идут при достижении в среде неких условий, но слишком много факторов влияет на это и границу где реакция протекает, а где нет - установить тоже крайне проблематично. Я не вижу большой разницы что является внешним фактором - квант света или тепловое излучение, и там и сям будут проблемы в границе полимеризации или разрушения. Чем меньше толщина слоя на пластине, тем менее размытыми будут края точки, но уменьшая его мы снижаем тиражестойкость плстин. Химическая реакция в проявке тоже влияет на слой, как в фиолете, так и в термале, единственно что я понял - в термале в меньшей степени. Если не учитывать многих факторов, влияющих на процесс, можно дойти до ядерного взрыва: бинарность налицо (или бабахнул или нет), а на то что во взрыве основная масса урана не участвует - это не важно :) Господа технологи продавцов - либо расскажите нам про "бинарные пластины"- но так чтобы не осталось сомнений, либо перестаньте использовать этот термин в продвижении своих продуктов.

[LayOut]

Возможно, я ошибаюсь, но на данном этапе развития СТР-технологий претендовать на бинарность могут только беспроцессные пластины, на качество которых не влияют ни температура, ни время, ни химический состав растворов обработки?

[Zakhar]

Сообщение от LayOut

Возможно, я ошибаюсь, но на данном этапе развития СТР-технологий претендовать на бинарность могут только беспроцессные пластины, на качество которых не влияют ни температура, ни время, ни химический состав растворов обработки?

не щупал их пока лично, но теоретически это действитльно НАИБОЛЕЕ БИНАРНЫЕ пластины, хотя такой термин и абсурден.

[AntonR]

ну, не сто, а года 2-3, я писал в какой-то из конференций про разные виды пластин. Тогда же кто-то из участников произнес сакраментальное слово "бинарные" в описании ИК-чувствительных пластин, на что я ответил, что они не могут быть бинарными, так как, кроме экспонирования, есть еще и химическая реакция. В результате химической реакции растворяется не только покрытие пробельных элементов, но и печатные. Например, на пластинах Термостар разница в скоростях травления покрытого и не покрытого маской слоев достигает 30 раз. То есть, за время травления слоя толщиной 2-3 мкм печатный элемент подтравливается на 1/30-ю этого, или примерно на 0.1 мкм сверху, где он закрыт маской, и на те же 2-3 мкм с боков, где он маской не закрыт. То есть, для нарисованной точки диаметром 20 мкм имеем после травления диаметр 20-(2..3)*2=14-16 мкм. Для точки диаметром 40 мкм имеем 40-(2..3)*2=34..36 мкм. Посчитаем потери площади: для 20 мкм - 36..50%, для 40 мкм - 19..28%. Линейность наблюдается? А бинарность?