У всех разное представление о том, что должна принести установка СтП, поделитесь своим мнением. С какими трудностями боитесь столкнуться при переходе на СтП

ИМХО из чистого любобытства:
1) Материальная экономия (наверное есть смысл в сравнении с ФНА на год - три в перёд)...
т.е. ($ФНА + $плёнки + $пластина)*кол-во ><=/ ($СТП + $пластина)*кол-во
2) ... хм ... как бы фразу подобрать, которая формулирует смысл "удобность использования, т.е. насколько СТП прост в работе для операторов, коректоров, технологов, ..." ...
3) Гибкость применения для различного парка машин по марке и формату...
4) Какие перспективы в развитии по сравнению с тем же ФНА...


- Андрей

[LayOut]

Хочется:
- сократить время на стадии PS-файл->печатная форма
- улучшить качество печатных форм
- получать профили подачи краски (CIP3) не со сканера, а с РИПа СТП

пожалуй в допечатном - всё
надеюсь, как следствие, сократится время на приладку

это лишь с точки зрения производства, а не бухгалтерии...

Оригинал принадлежит еПолиграф
ИМХО из чистого любобытства:
1) Материальная экономия (наверное есть смысл в сравнении с ФНА на год - три в перёд)...
т.е. ($ФНА + $плёнки + $пластина)*кол-во ><=/ ($СТП + $пластина)*кол-во
2) ... хм ... как бы фразу подобрать, которая формулирует смысл "удобность использования, т.е. насколько СТП прост в работе для операторов, коректоров, технологов, ..." ...
3) Гибкость применения для различного парка машин по марке и формату...
4) Какие перспективы в развитии по сравнению с тем же ФНА...


- Андрей

1. Таких расчетов много, экономия правда есть, но все считают по-разному
2. Удобство работы в основном зависит от софта, а он бывает очень разный, хотя если освоен софт с ФНА, дальше все похоже. Удобство работы с железкой зависит от степени ее автоматизации.
3. Используемые форматы у каждой машины свои, обычно разброс большой. Вот если пробивка встроенная, то нужна чтобы она все схемы пробивки печатных машин поддерживала. Если отдельная, они обычно много схем поддерживают.
4. Ну про ФНА, можно сказать, что почти все производители перестали их выпускть. Из оставшихся знаю ECRM, ну может еще кто.

Оригинал принадлежит LayOut
Хочется:
- сократить время на стадии PS-файл->печатная форма
- улучшить качество печатных форм
- получать профили подачи краски (CIP3) не со сканера, а с РИПа СТП

пожалуй в допечатном - всё
надеюсь, как следствие, сократится время на приладку

это лишь с точки зрения производства, а не бухгалтерии...

Возможны еще плюсы:
- снижение брака из-за неприжима, пыли и др.
- лучше совмещение красок

Спасибо за ответы :)

Оригинал принадлежит Terem CtP
Спасибо за ответы :)

И Вам спасибо, ... за исчерпывающую информативность...

[Эребус]

Оригинал принадлежит Terem CtP
4. Ну про ФНА, можно сказать, что почти все производители перестали их выпускть. Из оставшихся знаю ECRM, ну может еще кто.

Оп-ля! Вот это уже новость, граничащая с сенсацией!
То есть и Сайтекс, разработав Ви-куб, тут же снял его с производства, и Агфа отказалась от своих моделей, и Гейдельберг всю свою линейку на свалку выкинул?... Про всякие там Дайниппоны и СканТексты даже молчу...
ЕЦРМ остался единственным производителем! Круто!

Да уж... В такой ситуации ничего не остается, как переходить на СТП...

Анатолий.

P.S. "Темна вода во облацех..."

[Valery]

ГАРТ: А фотовыводные устройства еще продаются?

А. Р.: Да, продаются. Причем слухи о том, что фирма Creo прекратила их производство, не имеют под собой никаких оснований. Мы продаем около 20–30 устройств в год.

Как говорится конец цитаты.

PS Хейдель и Агфа еще в прошлом году закрыли.

[antr]

В настоящее время Нисса предлагает БУшные ФНА Крео, которые восстановлены на заводе, и все такое, за небольшие деньги. Потом предлагает их выкупить за половину этих небольших денег, если заказчик захочет купить у них СтП (это не я, это из разговоров с клиентами). Что касается АГФА, то всем известно о прекращении СОБСТВЕННОГО производства ФНА для пленки и о продаже ФНА, производящихся на заводах Скрин. Относительно ЕЦРМ - они вполне официально заявили о своей позиции "стоять до последнего" и производить ФНА для пленки, пока будет на них хоть один клиент. По их собственным опубликованным данным, продажи ФНА у них за год (с марта 2003 по февраль 2004) поднялись на 20-30%, в зависимости от месяца.

[Valery]

1) Не знаю реальных дел на заводах Крео и Агфа, но могу заверить, что простому оператору ФНА гораздо радостнее было бы, если б производство ФНА "до последнего" осуществлялось бы производителем посерьезней, чем ЕСРМ.
(Я имею ввиду приверженность ЕСРМ к примитивной конструкции ФНА)

2) Когда Хейдельберг первым закрыл производство тяжелых сканеров, все кричали, что это непонятная ошибка.
История все расставила на места за полгода.
Сейчас в сканерах остался один есрм.

PS Кстати, как то странно читается про Ниссу - типа тюхают неновые ненужные ФНА, а потом меняют за доплату на СТР.
Надеюсь, я ошибаюсь в своей интерпретации ваших слов?

[antr]

моих слов про Ниссу - в общих чертах, да.
Про ЕЦРМ - ну, все гениальное просто... И, как показывает время, серьезно. И самое интересное - работает.
Вот, например, одна известная компания - как не умели производить хороших ФНА, так и не производят. Не научившись делать ФНА - не научились делать и СтП... Где теперь их газетные машинки? Где цифровая печать? Туда же движется и их листовой офсет. Это жизнь во всем ее многообразии. То есть, про несерьезного производителя можно долго и упорно рассуждать, ругая качество конструкции до тех пор, пока не обнаружишь отсутствие разницы в качестве отпечатков. У меня есть отпечатки с одних, других и третьих пластин. Все отпечатки отменного качества, и только подписи выдают в них разные экспонирующие машинки, технологию пластин и печатный станок.
Как говорится, если дешевый порошок стирает так же, как дорогой, то зачем платить больше?

[Valery]

Ну, за Ниссу, пусть г.Кувшинов вас попинает. Я б ему палец в рот не положил. :))
Про известную компанию - вообще непонятно кто, поскольку мне такая неизвестна. Во всяком, случае не умеющая делать ничего. Я такого даже про ЕСРМ не смогу сказать :)
Про разницу отпечатков - ну так смотря что и чем печатать.
Уж по фотоформам, я точно скажу ху из ху.
А испортить их, усреднив по качеству - любому под силу.
Ну а про стиральный порошок - это уж увольте - не силен.
Но философия апологетов Доси мне всегда претила.
Оно ж только на вид майка Найк с рынка и магазина одинаковые. А зачем платить дважды - узнает пользователь порошка после пары стирок. А если он еще и на порошке съэкономил, то тут ваще инвариантность прикольная получается.

[able]

По поводу пластин(не CTP), а заодно и красок - пластины и краски разных производителей и марок значительно отличаются друг от друга - этого незаметно (делитанту) при низких линиатурах (150 - 175), однако при 200 lpi и выше, разница в качестве этих материалов становится принципиальной, хотя может это просто мы печатать неумеем.

Пластины сложно сменить? - даже можно на помойку выкинуть, так?
А если, господа, "Выводилку" купить - она "заточена" под вполне конкретные пластины, так? И вот представьте, что не очень пластины, не смогли с них хорошо печатать, то все на помойку? Не дороговато?

[antr]

Оригинал принадлежит Valery
Ну, за Ниссу, пусть г.Кувшинов вас попинает. Я б ему палец в рот не положил. :))

- еще бы, зачем уважаемому человеку вскую фигню в рот совать :-) Однако против фактов и разумных доводов он не возражает, как я имел удовольствие лично убедиться в пятницу во время Круглого стола в Питере.

Оригинал принадлежит Valery
Про разницу отпечатков - ну так смотря что и чем печатать.
Уж по фотоформам, я точно скажу ху из ху.

- но заказчик-то продает отпечатки, а не фотоформы... Сравнивая фотоформы, мы быстро дойдем до квадратных точек, к которым хорошо бы еще квадратные чернила и квадратную печатную машинку.