[Eugene]

Уважаемые коллеги!

В разных разделах на Принт-Форуме то и дело возникают темы и дискуссии о недобросовестных подрядчиках, о "косяках" при печати, об откровенном "кидалове".
В качестве меры борьбы предлагается использовать строгое юридическое оформление взаимоотношений между сторонами. Однако ясно, что полностью прописанный договор все равно не спасет в случае, если с другой стороны он подписан "мойкой".

Есть ли корреляция между "правильностью" юрлица, выступающего подрядчиком при выполнении заказа и качеством его исполнения?
Если кто-то работает только за нал или получает деньги на однодневку, то выше вероятность того, что с ним у Вас возникнут проблемы?
Или же они предпочитают "не дразнить лихо", а брак допускают в основном фирмы, давно и долго работающие на рынке?

Как показывает Ваша практика?

[POLYGRAFF]

Платим исключительно по безналу, кроме редких случаев, работаем только с проверенными подрядчиками(действительно проверенными), договор , приложение к договору и вся бумажная канитель в обязательном порядке!!!!

С уважением,
Андрей Голянд

[Игорёк]

Да пофиг мойка не мойка. На судебную тяжбу делать ставку изначально глупо. Сегодня провёл в суде 4 часа только ради того чтобы отдать помощнику(!) судьи бумажку. Вообще веры нет в перспективность сутяжничества. Это же последняя мера.

Менеджеру, ведущему ваш заказ, совершенно пофиг был заключён он с "мойкой" или с основной конторой. И технологу. И верстальщику. Не совсем пофиг только владельцу... хотя если подумать то тоже пофиг. "Обращайтесь в суд" и "Иди ты на..." это практически синонимы.

Делать упор надо на личные знакомства с подрядчиком/заказчиком, строгий контроль и своевременность действий сторон. Элементарное взаимное уважение и доверие основанное на чётком согласовании действий. Оппоненту фраза "я к тебе больше не обращусь" должна быть страшнее чем "я буду судиться".

[savinkin]

Евгений, эту тему невозможно в принципе заключить в некие рамки и как то систематизировать, я уже не веду речь о юридической составляющей. Потому что рынок наш работает не по правилам ( ISO или ГОСТам), а по понятиям, а эти погятия у каждого свои. Большинство заказов просто по счёту или по стандартному договору типографии, по которому типография в суде всегда выиграет. До кучи усугубляется всё это низкой квалификацией участников этого рынка. Поэтому есть выход закрыть тему о " недобросовестных участниках рынка", тогда всё это "Г", перейдет в свободку. Или оставить всё как есть, и читать улыбаясь.

Геннадий.

[Admin]

Сообщение от savinkin

Евгений, эту тему невозможно в принципе заключить в некие рамки и как то систематизировать, я уже не веду речь о юридической составляющей

Дорогие наши писатели-золотые перья ПФ, ну не надо кидаться срочно строчить по клавишам на эту горячую тему!

Мы хотим услышать мнение людей, основанные на их личном горьком опыте: их обманули (подробности не важны).
Это было сделано от имени явной помойки? при оплате за нал безо всяких документов?
или от имени реально существующего юрлица с оформлением всех необходимых документов?

Еще раз: только личный опыт! сухая статистика! и не надо пожалуйста обобщений и прочих мудорствований о принципах, ИСО и тд и тп.

[savinkin]

Сообщение от Admin

Мы хотим услышать мнение людей, основанные на их личном горьком опыте: их обманули (подробности не важны).
Это было сделано от имени явной помойки? при оплате за нал безо всяких документов?
или от имени реально существующего юрлица с оформлением всех необходимых документов?

Еще раз: только личный опыт! сухая статистика! и не надо пожалуйста обобщений и прочих мудорствований о принципах, ИСО и тд и тп.

А Вы считаете что у нас такого опыта нет. Поверьте огромный опыт. И ужасно косячили, уважаемые участники П.Ф. срывали сроки на две-три недели, а то и на месяц, делали и брак на совершенно легких заказах. Типа по клеили брошюру, у одной корешок 4 см, у дрогой 1,5 см, но обложку корешок 4 см, наклеили на блок с корешком 1,5 см, а обложку с корешком 4 см. наклеили на блок 1,5 см. КАК ЭТО МОЖНО НЕ ЗАМЕТИТЬ, ЗНАЧИТ МОЖНО. Мы конечно такую работу не оплачивали, но на нас дико обежались, ПОЧЕМУ?? Предъявите брак. Не вопрос приезжайте и забирайте. Не приезжали и не забирали, но продолжали обижаться. Вроде не помойка, уважаемые участники П.Ф. счёт на не помойку.
И вообще что значит "помойка" мало известная типография? Это не повод называть их помойками. Кого тут все ругают? То же не повод ставить штамп ПОМОЙКА.
От части господин Егоров прав, любая даже известная типография,заказчик или посредник, в любое время может отколоть фортиль мама не горюй и любая мало известная типография,заказчик или посредник, могут оказаться добросовестными участниками полиграфического рынка. И как это систематизировать НЕ ПОНЯТНО. Выписанный счёт на Рога и Копыта ни чего не говорит, Имя то же ни чего не говорит, отсутствия имя ТО ЖЕ САМОЕ. И КАК???

Да сами посмотрите в веселой теме 50% ругают, 50% нахваливают. Может наоборот, нормальные те о которых вообще ничего не говорят? Работаю нормально и всё.

Геннадий.

[savinkin]

Я к чему. Эта тема о недобросовестных участниках рынка. Очень не простая. Особено для владельцев П.Ф. Ответственность. Поэтому надо воспринимать эту тему, как желтую прессу и не более того.

Геннадий.

[Admin]

Сообщение от savinkin

И вообще что значит "помойка" мало известная типография? Это не повод называть их помойками. Кого тут все ругают? То же не повод ставить штамп ПОМОЙКА

Помойка, многоуважаемый Геннадий, это много известный термин, означающий юрлицо, специально созданное для обналички с подставным директором и тд и тп

Только и всего (с)

[Weresk]

Сообщение от savinkin

Да сами посмотрите в веселой теме 50% ругают, 50% нахваливают. Может наоборот, нормальные те о которых вообще ничего не говорят? Работаю нормально и всё.

Геннадий.

Вот это точно сказано. Есть у меня подрядчики, просто работаю, отправляю файл, оплачиваю деньги, подписываю цветопробу, забираю продукцию, есть те, для кого я подрядчик - отправляют файл, оплачивают деньги, подписывают пилотник, получают продукцию. Просто работаем.
Просто не надо искать хорошую продукцию по цене салфетки из вторсырья.
Хотя, конечно же есть те, кто хочет одним заказом решить все свои финансовые проблемы и вдувают нереальные цены.
Зачастую залог цены при хорошем качестве - оптимизация производственного процесса, но для этого, опять же, нужен хотя бы один "головастый" профильный специалист.

По конкретике. У нас тоже бывает, да очень редко, но бывает, что что-то "накосячим". Исправляем за свой счёт, что позволяет нарабатывать постоянных клиентов, ибо каждый любит человеческое отношение. А если кто-то заявляет, что никогда не "косячит", с таким даже работать не стану, ведь если он "заливает" уже до начала сотрудничества, то что будет дальше?

[egorov]

Сообщение от savinkin

Большинство заказов просто по счёту или по стандартному договору типографии, по которому типография в суде всегда выиграет.

Это ещё бабушка надвое сказала! Другое дело, что:

Сообщение от Игорёк

На судебную тяжбу делать ставку изначально глупо.

А если от большого ума заплатил в помойку, то и практически бесперспективно.
Поддержу дельную мысль:

Сообщение от Игорёк

Делать упор надо на личные знакомства с подрядчиком/заказчиком, строгий контроль и своевременность действий сторон. Элементарное взаимное уважение и доверие основанное на чётком согласовании действий.

[savinkin]

Сообщение от egorov

Это ещё бабушка надвое сказала! Другое дело, что:А если от большого ума заплатил в помойку, то и практически бесперспективно.
Поддержу дельную мысль:

1. Вы хотите сказать, что Вы приходите в типографию напечатать 3000 брошюрок 16 пос, со своим договором? Где конечно, всё расписано ОТ и ДО?? И конечно Вы по этому договору, 100 раз застрахуетесь по всем возможным моментам. И типографии с радостью подписывают эти договора??

2. Безусловно, если заряжается большой проект, 50 000 , 140 полос, брошюра, в этом случае, 100 раз, надо перечитать договор и внести 100 правок. Чтобы максимально в случае чего застраховаться, и если некая типография отказывается работать по такому договору, надо отказываться от услуг этой типографии.

Геннадий.

[Васильев Владимир]

Уважаемые, для начала скажу о себе. Я часто получаю наличку от клиентов, в том числе и от участников ПФ. Всегда стараюсь выполнить заказ максимально качественно и быстро, хотя и у меня были косяки, и я всегда старался их устранить с наименьшими потерями для клиента.
Самого кидали пару – тройку раз. Людям при этом платил как по безналу так и наличку. И не первый, не второй вариант не останавливал их. Полагаю, что качество работы, сроки, порядочность клиента зависит, прежде всего, от руководителя и конкретного куратора заказа. Но все же считаю, что безналичный расчет и грамотно составленный договор убережет от проблем.

[ArtemPro]

По-моему, нет корреляции.
Тем более, что у любой "крупной и известной" всегда есть наготове некое ООО. И иногда всем - и заказчику и подрядчику - проще провести заказ через это самое ООО.
А так в любом случае все на доверии.
Тем более что типовые договора с их "0,0000001% за просрочку" - филькина грамота.

А поскольку мир тесен, иногда случаются забавные случаи, когда разным людям и за разные услуги платишь в одно и то же место. И более того, зная, что у подрядчика А были проблемы с прохождением денег через фирму Х, предупреждаешь подрядчика Б, что лучше бы услугами Х не пользоваться )

[John Smith]

Cлишком рано в нашей стране кончились 90-е годы... (с)

[Quality33]

Сообщение от John Smith

Cлишком рано в нашей стране кончились 90-е годы... (с)

Еще 10 млн. еще должны были перестрелять друг друга?