[Дмитрий Старцев]

Дмитрий из «Эльф ИПР» поднял вопрос об ошибках и штрафах. Тема ежедневная, а потому очень непростая.

Подходов в определении того, сколько стоит ошибка и кто эту цену должен заплатить много. У нас в типографии правило было такое: виновник оплачивает стоимость бумаги испорченного тиража. И начальник офсетного производства, и руководство управления допечати (к нему была приписана «цифра») случаи брака по вине своих подчиненных заметали под ковер как могли. Я на эти темы с ними не откровенничал, но, думаю, дело было в элементарной жалости. Владельцем нашей типографии была некая корпорация, для которой мы были далеко непрофильным бизнесом, и стоила типография в масштабе всего бизнеса так мало, что даже не попадала в годовой отчет. Поэтому угрызения совести перед хозяином были очень размытыми: трудно угрызаться, если это не конкретный человек, а множество акционеров.

В любом случае, когда дело касалось цифровой печати, то обычно «косяк» стоил не очень дорого — тиражи в основном короткие. И их чаще показывали: составляли акты и указывали виновных. Речь обычно шла о десятках рублей, реже — сотне-другой. Если печатник на офсете запарывал заказ (я вспомнил, как печатник забыл включить подачу противоотмарывающего порошка и вся стопа оттисков склеилась), то начальник производства обычно выдавала бумагу из сэкономленной на других тиражах. Иногда писались акты, но системой это не было.

Знаю типографию, где поголовно все формное отделение (тогда они еще на пленках работали) постоянно ходило в долгах перед фирмой. За все «косяки» деньги вычитались из зарплаты не только конкретно виновного монтажиста или дизайнера, а еще и с начальника. Солидарная ответственность, так сказать.

А тут намедни были мы в одной типографии, речь шла об испытаниях нового материала для печати. Так директор обмолвился, что знания сотрудников очень дорого обходятся типографии. И припомнил историю с полилитом: у этого материала только одна сторона пригодна для печати, а они об этом не знали. Почему не знали — отдельный вопрос: то ли продавец не сообщил, то ли они сами продавца не спросили. Напечатали на полилите тираж, выложили сушить. Неделю сушили без всякого эффекта, потом выяснили в чем дело. Я так понимаю, что денег ни с кого не брали ни за испорченный материал, ни за сорванный заказ.

Виноватого всегда можно найти, это не вопрос. Но нужно ли и как именно наказывать их? Я не знаю. Понимаю, что оплата материалов не покроет расходы на перепечатку. А если штрафовать на стоимость заказа, то при неудачном стечении обстоятельств долг можно будет выплачивать годами. Да и с точки зрения закона все это выглядит небезупречно. Как бы там ни было, всех денег не вернешь. И не вернешь ни времени на перепечатку, ни репутационных издержек. Поэтому, какой бы штраф ни был за ошибку — все равно это лишь слабое утешение.

Мне кажется, что риск совершения ошибки работником — это неотъемлемая часть работы полиграфического производства. А то, что цена самой небольшой ошибки очень велика — так это бизнес такой. Также думаю, что опытные специалисты совершают ошибки реже своих неопытных коллег. Поэтому директор типографии (или начальник подразделения) может сразу решить, как он будет оплачивать «косяки»: в рассрочку (в виде повышенной зарплаты опытному работнику) или по факту «косяков» (когда работник не очень опытный). Выбор за вами. Так что вы выбираете?

[Rjak]

Я считаю что любые штрафы для пре-пресса являются поводом для смены места работы.
Бестолковость в организации производства не может служить компенсациией стоимости косяков.
У нас на флексо и глубокой печати цена ошибки допечати намного больше, чем на офсете. Формы стоят очень недешево.

[texnolog]

может быть стоит ввести премиальный фонд для сотрудников
скажем 5-10% от чистой прибыли
и в случае брака брать деньги из фонда - хорошо отработали, получите денежки
плохо отработали - ходите в долгах
кто часто "косячит", того коллектив сам выпрет

[Rjak]

Сообщение от texnolog

может быть стоит ввести премиальный фонд для сотрудников
скажем 5-10% от чистой прибыли
и в случае брака брать деньги из фонда - хорошо отработали, получите денежки
плохо отработали - ходите в долгах
кто часто "косячит", того коллектив сам выпрет

Это еще хуже. Я на своей шкуре почувствовал эту систему.
Очень обидно, когда пашешь очень добросовестно, весь месяц отработал без ошибок, а общая прибыль оказалась нулевой. Поэтому ничего не заработал.
Не знаю, если честно как можно минимизировать ошибки на любом участке, не только на пре-прессе финансовым стимулированинием.

[texnolog]

Сообщение от Rjak

Это еще хуже. Я на своей шкуре почувствовал эту систему.

Можно сделать пропорциональные вычеты. Кто виноват лишается полной суммы, не хватает, уходит в долг за счет следующего периода. Премию платить раз в 3-6 месяцев или 13-й з/п (доп стимул работать без увольнений). Оставшийся долг распределять на всех.

Поскольку на производстве все взаимодействуют, не бывает так, чтобы только один печатник/препресник был виноват.

[Paper man]

(подражая колумнисту) Когда я работал в одной типографии, тогда оплата труда строилась на двух пунктах: оклад + процент от выполненной и успешно сданной работы. Т.е. у меня был прямой стимул проверить работу допечатника (я работал оператором на цифре) на соответствие макету, на цвет, раскладку. По своему характеру (врождённое неприятие ошибок в русском языке и способность их заметить) указывал на ошибки в орфографии.. В общем, с препрессниками мы были друзьями. Также, как и с послепечатниками (на Docutech'е можно было сделать свою раскладку), ну и с ними же советовался по поводу всяческих меток (если они запорят тираж, то никто в цепочке не получит бонусов). В общем, тотальный контроль каждого за каждым. и ничего, и зарабатывали, и жили в дружбе..

[RightPrint]

Я считаю, что штрафовать необходимо! Иначе сотрудники будут расслабляться и чаще допускать ошибки.
Особенно раздражают ошибки из-за халатности.
Другое дело, что да, часто всех убытков за счет виновного не покрыть - зарплаты не хватит. А что кто-то будет работать без зарплаты или за пол-зарплаты годами - сказки, уволится сразу!
Мое мнение - реально вычитать до 25% от ЗП, лишать премий, заставлять работать в 1 из 2 выходных, сокращать отпуск на несколько дней.
Разумеется, если сотрудник ценный и сам часто исправлял чужие ошибки и спасал фирму от убытков и т.д. - амнистия.

[Rjak]

Сообщение от RightPrint

Я считаю, что штрафовать необходимо! Иначе сотрудники будут расслабляться и чаще допускать ошибки.
Особенно раздражают ошибки из-за халатности.
Другое дело, что да, часто всех убытков за счет виновного не покрыть - зарплаты не хватит. А что кто-то будет работать без зарплаты или за пол-зарплаты годами - сказки, уволится сразу!
Мое мнение - реально вычитать до 25% от ЗП, лишать премий, заставлять работать в 1 из 2 выходных, сокращать отпуск на несколько дней.
Разумеется, если сотрудник ценный и сам часто исправлял чужие ошибки и спасал фирму от убытков и т.д. - амнистия.

Это как-то покроет цену убытков? Может все-таки стоит вложить усилия в систему контроля?

[RightPrint]

Сообщение от Rjak

Это как-то покроет цену убытков? Может все-таки стоит вложить усилия в систему контроля?

Зато это поможет снизить вероятность ошибки в дальнейшем.

Я за систему самоконтроля для сотрудников. Стоять над каждым сотрудником, думать за него и спасать от ошибок не получается. Неужели Вы считаете, что работник не несет ответственности за качество выполняемой им работы?
А если все-таки несет, то какую, кроме как финансовую?

[Rjak]

Сообщение от RightPrint

Зато это поможет снизить вероятность ошибки в дальнейшем.

Я за систему самоконтроля для сотрудников. Или мне предлагается стоять над каждым сотрудником, думать за него и спасать от ошибок?

Не поможет.
Я не знаю как у вас в широкоформатке, может и имеет смысл штрафной кнут.
На глубокой печати например один вал стоит штуки баксов. Это одна печатная форма. При 8-10 красочной печати.
На флексо одна полимерная форма стоит сотни евро.
Может быть стоит при такой системе потратиться немного на дополнительный контроль, а не пытаться штрафами "поощрять" сотрудников?

[Intruder]

Сообщение от RightPrint

Я считаю, что штрафовать необходимо! Иначе сотрудники будут расслабляться и чаще допускать ошибки.

А Вы, простите, чистой прибылью делитесь с сотрудниками?
А то как штрафовать, так мы впереди планеты всей, а как процент от прибыли к зарплате прибавить, так фигу.

[RightPrint]

Сообщение от Intruder

А Вы, простите, чистой прибылью делитесь с сотрудниками?
А то как штрафовать, так мы впереди планеты всей, а как процент от прибыли к зарплате прибавить, так фигу.

Ой! Давайте не будем все в кучу мешать.
1) А разве ЗП - это не дележка прибыли?
2) Сотрудники предпочитают оклад проценту от прибыли, который может быть и меньше, а если (не дай бог) месяц в убыток сработаем? Я бы с радостью перевел всех только на % с прибыли, но не хотят-с. Стабильность им подавай!
3) Может им еще поучаствовать в инвестициях в оборудование?

[СветланаМ.]

Сообщение от Intruder

А Вы, простите, чистой прибылью делитесь с сотрудниками?
А то как штрафовать, так мы впереди планеты всей, а как процент от прибыли к зарплате прибавить, так фигу.

зарплата - это деньги, которые получаются за качественно выполненную работу, оговоренную в должностных обязанностях

штрафы - это деньги, которые вычитаются за некачественно выполненную работу, за невыполненную работу, за испорченное оборудование, которое используется для работы, по вине исполнителя

премии - это деньги, которые доплачиваются за превышение выполненной работы над оговоренной...

[egorov]

Сообщение от СветланаМ.

штрафы - это ...

Коллеги, а никто не задумывался над тем, что наёмные работники несут весьма и весьма ограниченную материальную ответственность (естественно кроме материально ответственных лиц подписавших соответствующий договор)?
ЗЫ: КЗОТ в помощь

[Matvey]

Сообщение от Intruder

А Вы, простите, чистой прибылью делитесь с сотрудниками?
А то как штрафовать, так мы впереди планеты всей, а как процент от прибыли к зарплате прибавить, так фигу.

Ой, а давайте мухи отдельно от котлет?

А если чистой прибыли у нас летом просто нет, мне что с работниками убытком прикажете делиться?

Мы вот зарплату исправно платим, хотя выручка на 30% ниже чем в сезон.

А давайте еще прибылью с бумажниками делиться, а еще с транспортниками, и еще...