[Mk]

Сережа, если линейное сойдет, то при вычислении квадратичного это получится автоматом. На чем сэкономить хотим? Лучше ответь, усилие регулируется или нет?

P.S. 2 gans68. Никаких инструкций операторам писать не надо, а составляете табличку типа: материал, толщина, максимальная длина ножей.

[gans68]

Оригинал принадлежит Mk
Лучше бы написали, можно ли регулировать усилие (предполагаю, что можно).
....
Господа практики, объясните, пожалуйста, что здесь невозможно?

Да все это возможно. Только все эти данные будут иметь чисто теоретическое значение. Понимаю и стремление Андрея Березина пользоваться нормальными источниками информации. Что-ж сказать - подход цивилизованный. Но и этот подход будет только отправной точкой при реальной работе. Предельное рабочее усилие высечки зависит не только от длины ножей, но и от многих других факторов. На практике встречаються случаи, когда при одинаковой плотности картона одного и того-же сорта, требуется различное рабочее давление при повторяющемся тираже. От чего это зависит? Может от влажности картона, может от степени проклейки или степени мелования - не знаю. Нет аналитики по этому вопросу. Работаем так - есть рекомендация от производителя пресса, что на этом прессе можно высекать с усилием не более чем столько-то тонн. На один метр высечного ножа требуется усилие ок. 5-ти тонн. Несложными арифметическими расчетами узнаем сумму длины ножей и смотрим. Если требуемое усилие меньша предельного - то работаем. Если болше - режем формат пополам. И работаем.
И еще. Если честно, то я не заморачиваюсь на том, какое усилие необходимо. У нас есть нормальная фирма, подрядчик по изготовлению штанц ножей, мы при передаче чертежей только сообщаем им на какой пресс изготовить нож, а они уже сами все расчитывают, в том числе и длину компенсационных ножей. Они-же нам делают и штанц формы с одноврнеменным тиснением конгрева. Т.е. высечка вместе с конгревом за один удар. Но это на практике не очень себя зарекомендовало. Все-же качественней будет за два прогона делать.

[Marsel]

Оригинал принадлежит Mk
Лучше бы написали, можно ли регулировать усилие (предполагаю, что можно).
Господа практики, объясните, пожалуйста, что здесь невозможно?

Насколько я знаю, напрямую усилие на высекальных прессах не регулируется. Регулируется только зазор между штампом и контрштампом, что естественно в каких-то пределах ведет к изменению усилия. Но это не одно и то-же.

ПС: А про полиномы действительно было сильно сказано, сразу вспомнилась альма-матер )

[Andrew Berezin]

Можно я тоже скажу?
Михаил! предложенный вариант тоже верен. Но Вы мне предлагаете именно создать ту формулу, по которой далее можно будет рассчитывать штампы. Меня же интересовал готовый результат - методика и формула. Весьма вероятно, что когда вместо ПТ-4 я себе поставлю Bobst я воспользуюсь этим методом "научного тыка". На счёт "тыка" не обижайтесь -- именно так и есть -- три раза ткнули и построили кривую :-)) Я понимаю, что данные исследования дадут наиболее точный результат для данной конкретной машины. Да и стоит не так дорого: три штампа 2м + 5м + 7м = 14м*$16=$224. Но сейчас нет желания вкладываться в такие исследования. Ни финансово, ни методически. Не смотря на то, что я очень люблю проводить эксперименты и составлять методики.

Усилие регулировать можно.

[rips-print]

ту gans68
Полностью согласен - зачем заморачиваться?

[Mk]

А что, у Вас не завалялось где-нибудь готовых штампов?
В конце концов будет тираж, купите 5 лишних листов картона, померяйте усилие и запишите на бумажке. Через неделю все будете знать.
А по поводу "тыка", думаю, что и производители оборудования поступают так же. Просто и достоверно.

[Andrew Berezin]

Михаил!

Оригинал принадлежит Mk
А что, у Вас не завалялось где-нибудь готовых штампов?

Мда. Не подумал. Но всё равно не спасет. Точнее, не всегда спасёт. Конкретная ситуация. Пластик ПВХ 0,5мм. Кружочки d=13,5мм. Сколько кружочков за раз? На 10 тоннах и на 120 тоннах.

[Mk]

Шлепните этот ПВХ 2 или 3 раза разными штампами. Какую-то информацию получите.

[САМ]

Оригинал принадлежит Mk
Шлепните этот ПВХ 2 или 3 раза разными штампами. Какую-то информацию получите.

Тут мало того что нужно проводить полную приладку (т.е. стоимость приладки за тык), но еще штампы нужны с режущими ножами, без биговок. И еще в АВС-Bobst, инфы про длинну ножей нет, в моей нет. Дофига всего полезнного а про это нет.

[Andrew Berezin]

Михаил!

Оригинал принадлежит Mk
Шлепните этот ПВХ 2 или 3 раза разными штампами. Какую-то информацию получите.

А нет этого пластика. И не будет, пока заказчика цена не устроит. Характеристики пластика есть. Есть два варианта: мой ПТ-4 10 тонн и новенький китайский ZHHJ-1040 120 тонн. ZHHJ-1040 ещё просто нет, и он может появиться в том случае, если это будет выгодно заказчику. Т.е. нужен предварительный расчет.

[Andrew Berezin]

Оригинал принадлежит САМ
Тут мало того что нужно проводить полную приладку (т.е. стоимость приладки за тык), но еще штампы нужны с режущими ножами, без биговок.

Кстати, да, таких штампов у меня нет. Всё коробочки да папочки.

И еще в АВС-Bobst, инфы про длинну ножей нет, в моей нет. Дофига всего полезнного а про это нет.

А что полезного? Вообще, где что почитать про вырубку? Кое-что в журналах есть, а может книжки какие?

[Mk]

А какие характеристики пластика есть?

[stanzform]

Да, в АБЦ-Бобсте нет ничего пор длинну ножей. Но в принципе это и есть букварь по высечке, про приладку, про ножи, резину и т.д. Еще есть журнал "Упаковка: вчера, сегодня, завтра", но более менее серьезных работ, акроме Бобста и нескольких статей г-на Иконникова и г-на Филатова, я не встречал, но и эти статьи полезны больше для нас штамповщиков, чем для вас вырубщиков. Есть еще пару работ на немецком языке по этой тематике, так кстати и про длинну ножей есть, но что-то я их пока не нашел у себя.
Про тигель ZHHJ-1040 делали нож под пласиковые кружки на 15 метров, про материал записей не осталось, но владелец утверждает,что это для него предел (тигеля), больше не потянет.