[Weresk]

А вообще лучшей защиты от "кидал", чем личные контакты по-моему ещё не изобрели, как бы фирма не называлась.

[АП!]

Личный опыт. При небольшой стоимости заказа (до 100000 руб.) корелляции между реальностью юрлица и косячностью не обнаружено. Но не потому что помойки ведут себя честно как реальные юрлица, а потому что реальные юрлица в случае косяков ведут себя как помойки. При большей стоимости предпочитали не рисковать (на всякий случай). Если типография прибегает к такому виду ведения бизнеса, скорее всего это не для сокрытия косяков, а по экономическим соображениям, но насторожиться все равно стоит. Другое дело клиенту очень непросто, да и лень определять насколько реально юридическое лицо выступающее от имени типографии. Если же помойкой прикрывается не типография, а посредник, рисковать однозначно не следует, за исключением случаев высочайшей степени личного доверия.

Вопрос этот однако уже не так актуален, как несколько лет назад. Количество типографий, требующих оплаты на помоечный счет, за последнее время сильно поубавилось. Скорее всего в разы.

[egorov]

Сообщение от Игорёк

Лишний расчётный счёт ещё никому не помешал.

Тонко подмечено!
Однако не надо забывать, что производя оплату счетов помоечных фирм крепко подставляешься. Получить обвинение от налоговой в неосмотрительном платеже можно в лёгкую. Со всем букетом вытекающих проблем: исключение сумм из зачёта НДС, доначисление НДС, штраф ... Списание сумм в бесспорном порядке, блокировка счёта, визит вежливых мальчиков с предложением "решить проблему"...
Как говорят в Одессе: а оно вам надо?
Да, ещё: ни одна бюджетная организация в помойку денег не заплатит, мало того - помойка бюджетные деньги и не примет! Ибо подозреваю что есть договорённость между теми кто ворует и теми кто ловит - одни не шалят, а другие не зверствуют. Крупным же компания давать лишний повод налоговикам вообще резона нет. Более того, многие следят чтобы не только исполнители, но и даже субподрядчики были белыми и пушистыми.

[savinkin]

Сообщение от Игорёк

У меня нет слов. Вы в какой стране работаете? .

Игорёк, не удивляйтесь и так бывает, у нас якорные заказчики 80% от загрузки.Это как раз те заказчики для которых счёт на помойку, равносильно отказу от сотрудничества. Какие бы отношения не были, можно немного не качественно что то напечатать, можно сорвать немного срок, поймут,простят, давние и хорошие отношения, но счёт на помойку, это будет последний заказ, а скорее и его не будет. Договор о сотрудничестве с одной из этих компаний на 5 лет, с другими ежегодный, и реквизиты, название исполнителя, ФИО директора в договоре о сотрудничестве, должны соответсвовать счету и точка, а то юрист завернет этот счет.

Геннадий.

[Dim$]

Как показывает моя принт-менеджерская практика, косячат все.. ни у кого нет крыльев аккуратно сложенных за спиной. Другое дело, как кто разгребает эти косяки.. Есть вменяемые люди и их, к счастью, большинство.. Есть невменяемые и с ними я больше одного раза не работаю.
А кидалово - это вообще отдельная песня и как опять же показывает практика, абсолютно до лампады есть ли у вас договорные отношения или их нет, белая ли это фирма или самая, что ни на есть грязнющая помойка, я могу тут реквизиты 3-4 фирм выложить и с десяток фамилий людей, с которыми мне в свое время сильно непосчастливилось работать.. но не выложу, потому что считаю, что приобрел работая с этими товарищами намного больше, чем можно купить за те теньги, которые потерял.. Это опыт. Он не покупается за деньги и ему не научат в МГУПе.
Ну как-то так..

[Fantom666]

Я сейчас воюю с компанией заказчиком, по поводу не оплаты тиража. Компания крупная, договор и прочая канитель подписана и все в норме, Они просто говорят. Мы не хотим платить за эту часть тиража. Деньги не особо большие но не приятно. Про суд, ну мне открытым текстом сказали, можешь идти, ничего у тебя не выйдет. А что касается подрядчиков, то мне думается, что работая первый раз с подрядчиком ты покупаешь кота в мешке и не важно на помойку ты ему деньги кидаешь или налом платишь. Бывают такие заказы которые вот не идут и все, хотя по ТЗ ничего сложного нет, но как "заговоренный". Косяк на косяке. Причем думаю у всех бывает, не у нас одних. В моем понимании подрядчик - человек готовый подписаться за то, что он делает. Если человек любит свое дело, он не будет делать г....но, а человека любящего свое дело видно всегда. Видно когда ему в глаза смотришь, а не перебираешь бумажки им подписанные.

[egorov]

Сообщение от Fantom666

Они просто говорят. Мы не хотим платить за эту часть тиража.

Ну не гады? И ведь в другую типографию уйдут, и опять нагадят ...
Судиться с крупной компанией со штатом юристов, с не сопоставимыми финансовыми и пр. возможностями как правило себе дороже. Вот бы была организация вступив в которую можно было бы получать юридическую поддержку за разумные деньги...

[Игорёк]

Справедливости ради надо заметить что есть не только "кидалы", но и их антиподы, я имею ввиду вечно кидаемых. Которых кидают, они через некоторое время опять заказывают там же, потом опять косяк, опять заказ... и так не менее пяти циклов, пока наконец не прибегают на форум пожаловаться на судьбу и Таню с Авиамоторной.

[POLYGRAFF]

Сообщение от Fantom666

Я сейчас воюю с компанией заказчиком, по поводу не оплаты тиража. Компания крупная, договор и прочая канитель подписана и все в норме, Они просто говорят. Мы не хотим платить за эту часть тиража. Деньги не особо большие но не приятно. Про суд, ну мне открытым текстом сказали, можешь идти, ничего у тебя не выйдет. А что касается подрядчиков, то мне думается, что работая первый раз с подрядчиком ты покупаешь кота в мешке и не важно на помойку ты ему деньги кидаешь или налом платишь. Бывают такие заказы которые вот не идут и все, хотя по ТЗ ничего сложного нет, но как "заговоренный". Косяк на косяке. Причем думаю у всех бывает, не у нас одних. В моем понимании подрядчик - человек готовый подписаться за то, что он делает. Если человек любит свое дело, он не будет делать г....но, а человека любящего свое дело видно всегда. Видно когда ему в глаза смотришь, а не перебираешь бумажки им подписанные.

было не раз такое....крупняк со свистом по намазанным салом рельсам скользит, а 200 визиток....млин...5 раз переделываешь матерясь...делал тоже самое 1000 раз а не идут и все...хоть застрелись...проще деньги вернуть....но репутация дороже, не можешь сделать малое, никто не даст большого!

[01level]

Сообщение от POLYGRAFF

было не раз такое....крупняк со свистом по намазанным салом рельсам скользит, а 200 визиток....млин...5 раз переделываешь матерясь...делал тоже самое 1000 раз а не идут и все...хоть застрелись...проще деньги вернуть....но репутация дороже, не можешь сделать малое, никто не даст большого!

позволю напомнить: тираж, который перепечатывался дважды, ты будешь перепечатывать и в третий раз.
))))
полиграфическое правило.
опыт.
и если дороги нет - так не надо идти туда.

[POLYGRAFF]

Юль я знаю...но блин...вот не понимаю как такое происходит...простой с косяками, сложный и большой...читай выше...петля мебиуса какаято...

[01level]

Сообщение от POLYGRAFF

Юль я знаю...но блин...вот не понимаю как такое происходит...простой с косяками, сложный и большой...читай выше...петля мебиуса какаято...

я тебе про это и говорю: читай внимательно:
если нет дороги - не надо туда идти.
а если уже взялся работать - то иди до конца.
чтобы не было и как бы не происходило.
таковое правило на моем опыте.
я не претендую на истину в последней инстанции.
но так получается и у меня тоже неоднократно так получалось.
просто надо сделать выводы из подобных ситуаций.
все.
)))))))
и идти дальше.
собака лает а караван идет...
)))))

[Quality33]

Я думаю тут палка о двух концах.
Есть пример: клиент делает заказ на бумагу блюбек - мы тратим на нее деньги под этот объем, а они потом вдруг вспомнили, что им на ситилайте это нужно. Деньги уже потрачены - приходится использовать весь остаток ситилайта и естественно тираж отпечатывается не весь во время. Кто виноват?

[RekLANA]

За всю мою практику меня кидали 2 раза (договора и суд бесполезное дело, это уже когда есть время и нервы и когда не нужно каждый день заниматься другими вопросами...) Первый раз с трудом! но удалось договорится и вернуть свои деньги, второй раз нет, директор очень откровенно сказал чтобы я х....й не занималась и опять же позлорадствовал по поводу арбитражного суда, сумма небольшая 27000 рублей, он понимает что с ним за эти деньги ничего не будет и дальше будет кидать других...вот и все. Просто есть люди для которых важна репутация, а есть для которых это слово вообще не знакомо... У нас на производстве тоже бывают косяки, конечно, но!!! Заказчику всегда предложим несколько вариантов выхода из ситуации или переделываем за свой счет ибо каков бы ни был заказчик - он деньги платит и должен получить все вовремя и отличного качества.

[Quality33]

Сообщение от RekLANA

За всю мою практику меня кидали 2 раза (договора и суд бесполезное дело, это уже когда есть время и нервы и когда не нужно каждый день заниматься другими вопросами...) Первый раз с трудом! но удалось договорится и вернуть свои деньги, второй раз нет, директор очень откровенно сказал чтобы я х....й не занималась и опять же позлорадствовал по поводу арбитражного суда, сумма небольшая 27000 рублей, он понимает что с ним за эти деньги ничего не будет и дальше будет кидать других...вот и все. Просто есть люди для которых важна репутация, а есть для которых это слово вообще не знакомо... У нас на производстве тоже бывают косяки, конечно, но!!! Заказчику всегда предложим несколько вариантов выхода из ситуации или переделываем за свой счет ибо каков бы ни был заказчик - он деньги платит и должен получить все вовремя и отличного качества.

Поучительная история.
МЫ тоже делаем так, но клиент всегда считает себя правым, даже если он заказал то, что заказал, а потом вдруг передумал и решил, что ему нужно другое - тут вопрос решается по разному.
Я помню, в начале 2000-х был случай с одним заказчиком.
Он сам был из Гуся-Хрустального, стеклом занимался и футбольную команду свою имел. Заказать решил плакат большой - привез отвратительное фото, которое мы отказались принимать, потому что хорошего ничего не получится. Он наотрез отказался печатать другое фото, сказал, что всю ответственность берет на себя и т.п.. Решили все-таки напечатать (т.к. он много чего другого еще заказывал и убеждал, что претензий не будет). Напечатали этот плакат - отдали ему. На следующий день привозит смотрящего по региону и еще нескольких авторитетов - мол мы ему обязаны теперь за свой счет все пределать и т.п.. Хорошо, что авторитеты отморозками не бывают, все внимательно выслушали и сказали ему, что сам виноват и переделывать должен за свой счет - он очень долго обижался и в конце-концов больше к нам не приезжал...