[riza]

Печатали форматом А3+, а размер изменился не по длине, а по ширине листа.

Сообщение от texnolog

можно вывести миллиметровую сетку на формат
или линейку с края листа (по-вертикали) и дать типографии отпечатать - вы увидите изменяется ли изображение при печати

Эти процессы для выяснения причин случившегося типография проводить не будет, они не считают себя виноватыми. Мы получили изображение меньше, чем в макете, нам всё равно, почему это произошло. Вопрос как полиграфисты расценивают случившиеся - это явный брак типографии, нормальное явление в пределах нормы и претензии наши неуместны или это наша вина, что мы в письменном виде не предупредили, что изменение размеров изображение недопустимо (думаю это бред) или ещё что-то..?

[texnolog]

Если макет сделан правильно - всё остальное вина типографии.
Вам остается найти нормы на совмещение при вырубке.

[Русский]

Не специалист по выводу но есть мулька с Дельтой впаре с Геркулесом, один и тот же файл сохраненный в PDF и EPS выводит с разницей в 0,8мм по ширине, по высоте не замеряли.

[Serlan]

как по мне, проблема сокрыта в процессе ламинации...
а на вопрос, кто виноват? - типография однозначно: однажды, получив файлик многостраничного издания не провери выносы под обрез (доверились крутому издательству). В результате резали тираж по 1 шт для точности реза и сорвали все возможные сроки. Стали жаловаться на них - мол вы сами виноваты - надо было правильно макет делать. Ответ от ребят был прост- если Вы макет приняли - значит вы согласились с тем, что в нем. Пришлось вину брать на себя, т.е на типографию...

[NikolayTM]

Попросите в типографии неламинированный оттиск. Наверняка есть контрольный после печати. Если на нем все гуд - вина ламинации. Если он все же будет уже меньше, вероятно проблема в климате (склад - печатный цех - машина - послепечать). Штамп то свой проверили? Допуск на вырубку сколько? 1 мм?

[gans68]

Почитал все посты. Ну, что мне хочется сказать - это практически классика. Сейчас заказчик ищет ответ на вопрос - а нормально-ли это? При этом первый сделав ошибку, одну из нескольких, приведших к такому результату. Состоит она в следующем: не надо искать эконом варианты, печатать в одном месте, ламинировать еще где-то, где самые дешевые цены (правда в этом случае ламинировала типуха, которая и печатала), и высекать в третьем месте. В итоге - никто не отвечает за НЕ нормальный Результат.
Постараюсь изложить поподробнее.
Ошибки и возможные отклонения.
1. Принятие решения о размещении печати и ламинации в подрядной организации. Все операции должны были быть сделаны в одной типографии. Тогда понятно с кого спрос.
2. Возможно, на тираж был приобретен материал низкого качества: пересушенный, переувлажненный, стоявший на складе много лет и прочее.
3. Вероятно, материал не был нормально акклиматизирован перед работой.
4. Вероятно, нарушен технологический цикл и отпечатанный материал был отправлен на ламинацию прямо с печати, сырым. А возможно и наоборот - постоял в выходные пару дней, пересох.
5. Возможно был нарушен режим ламинации (кстати, не понятно: ламинация горячяя или клеевая?!)
6. Возможно, материал печатался не по волокну в машину.
7. Вероятно, тираж при перевозке с одной типографии в другую не был должным образом упакован, следствие - переохлаждение, переувлажнение и др траблы.
8. Очень вероятно, что материал так-же не был акклиматизирован перед высечкой в типографии заказчика. Кстати, как высекалось - штанц-пресс или сквозной нож, тип "стакан" на высечном прессе? ПОчему не проверили перед высечкой конгруэнтность высечного инструмента и тиражных листов?! Всех делов-то - вывести контрольную фотоформу и наложить ее на оттиск. Отсутствует промежуточный контроль в типографии.
Очень маловероятно что это было следствием нарушения баланса увлажнения - притензий к качеству самой печати нет? Подливов, блеклость??
Как я поступил-бы в данной ситуации на месте типографии - подрядчике: притензии к качеству печати и ламинации, т.е к тому, что вы заказывали у нас, есть? Нет?! Спасибо, до свидания.

[riza]

Сообщение от NikolayTM

Попросите в типографии неламинированный оттиск. Наверняка есть контрольный после печати. Если на нем все гуд - вина ламинации. Если он все же будет уже меньше, вероятно проблема в климате (склад - печатный цех - машина - послепечать). Штамп то свой проверили? Допуск на вырубку сколько? 1 мм?

Оттиск без ламинации просить бесполезно, если даже это из за ламинации, типография всё равно скажет, что в пределах нормы..
Со штампом у нас всё ок, проверили, всё точно. Допуск на вырубку +- 0,5 мм, но вообще просто стремимся к тому, чтобы визуально было ровно.

[NikolayTM]

Судя по тому что "просить бесполезно" концов теперь не найти. 90% это нарушение в технологии цикла, доказать это можно только проконтролировав работу от пленки до ламинации.
При отступе текста от линии реза в 2 мм даже погрешность в 0.5 мм будет бросаться в глаза.

[riza]

Сообщение от gans68

...
не надо искать эконом варианты, печатать в одном месте, ламинировать еще где-то, где самые дешевые цены (правда в этом случае ламинировала типуха, которая и печатала), и высекать в третьем месте. В итоге - никто не отвечает за НЕ нормальный Результат.

Я тоже не сторонник делать всё частями в разных местах, но у нас есть своя вырубка, понятно дело, что вырубим мы сами. Кстати, если бы ещё и вырубку там заказали, то получили бы вообще полный брак. Мы то хоть рубить не стали, видя, что несовмещение получается.

Сообщение от gans68

Ошибки и возможные отклонения.
1. Принятие решения о размещении печати и ламинации в подрядной организации. Все операции должны были быть сделаны в одной типографии. Тогда понятно с кого спрос.

Так и сделали, печать и ламинация в одном месте. Типография не самая дешевая, тем более с ней уже сотрудничали, до этого всё было ок. Да и тираж коппечный, главное было качество..

Сообщение от gans68

2. Возможно, на тираж был приобретен материал низкого качества: пересушенный, переувлажненный, стоявший на складе много лет и прочее.
3. Вероятно, материал не был нормально акклиматизирован перед работой.
4. Вероятно, нарушен технологический цикл и отпечатанный материал был отправлен на ламинацию прямо с печати, сырым. А возможно и наоборот - постоял в выходные пару дней, пересох.

Типография в этом не признается.

Сообщение от gans68

5. Возможно был нарушен режим ламинации (кстати, не понятно: ламинация горячяя или клеевая?!)

Горячая ламинация.

Сообщение от gans68

6. Возможно, материал печатался не по волокну в машину.

Спрашивали, говорят по волокну.

Сообщение от gans68

7. Вероятно, тираж при перевозке с одной типографии в другую не был должным образом упакован, следствие - переохлаждение, переувлажнение и др траблы.

Хорошая упаковка в упаковочную бумагу, перевозка в теплой машине в течении 15 минут.

Сообщение от gans68

8. Очень вероятно, что материал так-же не был акклиматизирован перед высечкой в типографии заказчика.

Пробовали и сразу рубить и через несколько дней - без изменений.

Сообщение от gans68

Кстати, как высекалось - штанц-пресс или сквозной нож, тип "стакан" на высечном прессе? ПОчему не проверили перед высечкой конгруэнтность высечного инструмента и тиражных листов?! Всех делов-то - вывести контрольную фотоформу и наложить ее на оттиск. Отсутствует промежуточный контроль в типографии.

Если бы контроль отсутствовал, так бы и нарубили криво.. А так при настройке выяснилось, что не сходится, померили кресты, поняли, что изображение меньше, напечатали на своей цифре контрольный лист с файла, с него всё сошлось и ровно вырубилось. Зачем выводить контрольную фотоформу, если и по линейке понятно, что изображение уже. (на всякий случай разными линейками померяли). Взяли в типографии пленки, с ними всё ок. Рубили штанц-формой на тигеле.

Сообщение от gans68

Очень маловероятно что это было следствием нарушения баланса увлажнения - притензий к качеству самой печати нет? Подливов, блеклость??

По качеству печати всё безупречно.

Сообщение от gans68

Как я поступил-бы в данной ситуации на месте типографии - подрядчике: притензии к качеству печати и ламинации, т.е к тому, что вы заказывали у нас, есть? Нет?! Спасибо, до свидания.

А по Вашему претензии могут быть только к качеству печати и ламинации? Помимо этого, думаю, что размер изображения тоже должен соблюдаться, Вы со мной не согласны? Мы же не заказывали готовые листовки А5, а потом жаловались бы, что порезали их на 0,8 мм меньше. В нашем случае листы вообще не резались.

[riza]

А закончилось тем, что заказали новый штамп уже на 0,8 мм и всё ровненько вырубили.

[riza]

А закончилось тем, что заказали новый штамп уже на 0,8 мм и всё ровненько вырубили.

[riza]

Сообщение от NikolayTM

При отступе текста от линии реза в 2 мм даже погрешность в 0.5 мм будет бросаться в глаза.

Ага, будет бросаться, поэтому 0,5 мм это для нас мега максимум. Поэтому рубим, чтобы визуально заметно не было.

[NikolayTM]

У Вас с типографией давние хорошие отношения. Вправе потребовать возмещения убытков на изготовление новой штанц-формы. Пойдут навстречу. Типография то согласна с тем что оттиск меньше? :) да и не верю я что нет у них контрольного оттиска с каждого участка. Решили бы этот конфликт обоюдно. А после такого косяка наверняка у себя внутри разберется с ситуацией и найдут причину.

[riza]

Типография "НИК" nikprint.ru
Директор - Виктор Новогрудский

Свою вину не признал.
Возмещать стоимость штампа отказался..

[texnolog]

Печатают "разноцветные штучки" ))))))))))
Заказал листовку А5 синего цвету, на выходе получил разноцветную штучку. Жгут!