пантон+офсетный лак=???? - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум




Оборудование из типографий:




Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Помогите! Срочные вопросы


Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 22.09.2010, 17:41
=Smit= =Smit= вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 61
Поблагодарили 27 раз(а) за 25 сообщений
Рейтинг мнений: 10
=Smit= заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Voltrik Посмотреть сообщение
Юль, понимаешь, тираж печатали у меня в типографии, катали в 2 прогона (сначала синяя плашка, потом сребро с лаком),- лак есть 100%. Штука вся в том, что тираж пачкается при механическом воздействии (потереть бумажкой), вот я и пытаюсь понять, то ли лак дерьмовый был, то ли действительно вопрос в увлажняющем растворе, то ли еще в чем то.
Я первый раз сталкиваюсь с такой претензией, и перерыв весь интернет не нашел никакой информации о условиях использования офс. лака, и о его устойчивости к трению (есть она или нет). Для этого заказчика делали еще ряд заказов, но полноцвет+лак,- там естественно все в норме. Просто для меня важно понять-допустимо ли тереть тираж бумажкой, или нет))) Если да, - тогда не вопрос,- будем как-то выруливать, но меня терзают сомнения по этому поводу)
+Лак "по сырому" нелудший выбор слабее небывает.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.09.2010, 18:01
Voltrik Voltrik вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 13.01.2004
Сообщений: 1,167
Оставил благодарностей: 75
Поблагодарили 46 раз(а) за 40 сообщений
Рейтинг мнений: 161
Voltrik имеет очень хорошую репутацию среди участников Voltrik имеет очень хорошую репутацию среди участников Voltrik имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Шалун Посмотреть сообщение
из области фантастики беда может быть одна - лак испортился, срок годности вышел, но это вообще маловероятно...
Так, давай тогда по порядку. Сколько секций в машине, тираж как я понял 2+0?. Тип увлажнения в машине. Как печатали лак на сухую или с увлажнением, лак масляный или еще какой. Пантон сами месили или готовый купили. Добавки в краску какие используете? Посмотри в мелкоскоп на плашку - имеется ли в ей наличие/отсутствие мелких дырдочек. На какой бумаге печатали?
Тогда по конкретному существу разговор вести можно.

а 500.000 бирочек 30х70 лакировать... да, проше перепечатать...
Машина была SM 52-4 (Alcolor увлажнение).
Печть 2+2 (пантон 288+серебро)+матовый офсетный лак.
Печатали на 2-х стононнем картоне MAP-овском 240гр.
Пантоны и и лак покупались в окто.
По вопросам увлажнения и добавок не скажу, т.к. печатника который эту работу гнал и нач. производства уже не найти.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.09.2010, 00:49
Аватар для 01level
01level 01level вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 2,025
Оставил благодарностей: 5,802
Поблагодарили 3,574 раз(а) за 1,748 сообщений
Рейтинг мнений: 859
01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Voltrik Посмотреть сообщение
Машина была SM 52-4 (Alcolor увлажнение).
Печть 2+2 (пантон 288+серебро)+матовый офсетный лак.
Печатали на 2-х стононнем картоне MAP-овском 240гр.
Пантоны и и лак покупались в окто.
По вопросам увлажнения и добавок не скажу, т.к. печатника который эту работу гнал и нач. производства уже не найти.
слушай суда. пантон и серебро сушить надо было суток два. не меньше. потом лак. любой. хоть ВД хоть офсетный. серебро потому что. если твои камрады в цеху не знают етова. расскажи им. что серебро и плашку пантона сушить надо а не катать в линию сразу. ***.
извини. я могу чего то не понимать в производственных процессах... но я понимаю как принт. ты меня знаешь давно)))))плохого я тебе не советоваю))))
итог: если все ТАК плохо. перепечатать. и если возможно - отбрехаться. со всеми возможными вариантами и сохранив заказчика. кто ничего не делает - тот не ошибается.
бывает. ну чеж...))))) лажает полиграфическая отрасль иногда))))))
__________________
...На самом деле - всё наоборот...)))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.09.2010, 00:51
Аватар для 01level
01level 01level вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 2,025
Оставил благодарностей: 5,802
Поблагодарили 3,574 раз(а) за 1,748 сообщений
Рейтинг мнений: 859
01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute
офф: сказала тебе с учетом картона и увлажнения и всех параметров которые ты дал. и да -я не печатник)))) может быть кто то еще тебе умное что скажет. послушай.
)))))
__________________
...На самом деле - всё наоборот...)))
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.09.2010, 02:14
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1668
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Картина примерно понятная. Цель была как можно быстрее отпечатать лицо и оборот. Поэтому в машине оказались сразу и пантоны и лак и все печаталось сразу. Но чтобы адская смесь мокрого пантона и лака не отмарала - лака положили поменьше (поскольку положить поменьше пантона печатник побоялся). И вот результат. Зато оборот был отпечатан после получасового перекура сразу после лица.

В принципе офсетный лак в линию с остальными красками тоже кладут, разные марки лака подходят для этого больше или меньше. Но ясен пень и требования к такой лакировке должны быть умеренные. Когда мы кладем офсетный лак в линию, никто из наших клиентов ничего не трет потомучто мы не позволяем. А когда нужно хорошее прочное покрытие - для этого у нас есть ВД.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.09.2010, 08:38
Шалун Шалун вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 154
Оставил благодарностей: 82
Поблагодарили 23 раз(а) за 20 сообщений
Рейтинг мнений: 52
Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Voltrik Посмотреть сообщение
По вопросам увлажнения и добавок не скажу, т.к. печатника который эту работу гнал и нач. производства уже не найти.
Забухали с горя?

сложно ответить не имея всех исходных данных. Тем более не видя готовой продукции. У меня единственное подозрение в несовместимости бумаги и краски. Ибо что такое "окто" я без понятия (мы сами не местные, от поезда отстали) а красок полиграфических я как минимум штук 50 знаю. возможно произошло оголение пигмента, возможно толшина красочного слоя очень большая, возможно лак не пропитался до бумаги через краску, возможно наооборот краска на поверхности пленку масляную образовала, возможно лак с увлажнением гнали а в увлажнением в тот момент беда была, точно теперь не ответишь особенно не видя образца.

На будушее - любой тираж можно исправить, если будешь перепечатывать - обрати внимание на следушее:
Краска после 2-3 часов на оттиске должна блестеть, но на ней не должно быть масляной пленки.
Если краска не блястит - произошло либо оголение пигмента (несовместимость краски и бумаги) либо хим реакция с увлажнением, с разрушением связуешего. Выход - лакирнуть офсетным маслом тока обязательно льняным, натур продукт так сказать, нанохимии я не доверяю. Потом можно лакировать, но обязательно лак разбавить маслом или вододисперсионным лакировать. На будушее краску поменять.
Если есть пленка - меняй краску, тогда тираж нужно сушить пока пленка не исчезнет (может и вообще не исчезнуть ) только потом лакировать, если пленка вообще не исчезает - только ламинировать, увы...

а вообще правило - чем рыхлее бумага тем жижее краска.
Удачи.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
01level (23.09.2010)
  #22  
Старый 23.09.2010, 15:12
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 951
Оставил благодарностей: 673
Поблагодарили 1,028 раз(а) за 718 сообщений
Рейтинг мнений: 233
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
я так и не понял, мы думаем чего делать с тиражом или как правильно перепечатать?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.09.2010, 15:43
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,009
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,892 раз(а) за 3,115 сообщений
Рейтинг мнений: 2252
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от arny Посмотреть сообщение
я так и не понял, мы думаем чего делать с тиражом или как правильно перепечатать?
А чего думать-то? Либо любыми способами уговаривать заказчика оставить всё как есть, либо перепечатывать...
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
01level (23.09.2010)
  #24  
Старый 23.09.2010, 15:52
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 951
Оставил благодарностей: 673
Поблагодарили 1,028 раз(а) за 718 сообщений
Рейтинг мнений: 233
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
А чего думать-то? Либо любыми способами уговаривать заказчика оставить всё как есть, либо перепечатывать...
вы меня не поняли. если мы говорим о взаимоотношениях с заказчиком то я пас. если о правильной технологии печати, чтобы без отмара, то другое дело, а то некоторые уже пиво начали в увлажнение лить.
если серьезно то технологическую составляющую данного вопроса готов обсудить, как никак моя карьера печатника началась с того что я с перепоя поспорил что уложу обычное серебро вместо тиснения по высохшему ВД лаку и конгревное клише останется чистым. проще говоря я немного в теме.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.09.2010, 16:33
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 965
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Любой лак характеризуется стойкостью к истиранию...

1. У вд-лаков - стойкость выше, чем у офсетных. Не зря большинство упаковщиков требуют именно покрытие вд-лаком, а не офсетным...

2. Стойкость к истиранию зависит от толщины лаковой пленки... Ежику понятно, что если пленка тонкая, то прорвать ее проще Вот так и здесь...
Сколько печатник положил лака?

3. 100% стойких лаков (офсетных и вд-лаков) к истиранию не существует - только УФ-лаки...

4. Лакировать on-line или off-line зависит от технических условий печати... Для офсетных лаков в 99% случаев целесообразно делать это дополнительным прогоном, т.к. липкость слишком различная... Загрязняться будет лак...

5. В вашем случае, при лакировании серебра в линию с офсетным лаком - скорее всего, чтобы лак не набирал серебрянную краску - печатник уменьшил до минимума подачу лака - вот и все!!!
Короче, попали...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.09.2010, 16:39
Шалун Шалун вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 154
Оставил благодарностей: 82
Поблагодарили 23 раз(а) за 20 сообщений
Рейтинг мнений: 52
Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от arny Посмотреть сообщение
как никак моя карьера печатника началась с того что я с перепоя поспорил что уложу обычное серебро вместо тиснения по высохшему ВД лаку и конгревное клише останется чистым. проще говоря я немного в теме.
моя карьера начиналась с того что начальство принесло заказ на этикетки 150.000 штук уже подписанный и оплаченный, там серебро должно было стираться, типа лотереек. На мой скромный вопрос а кто нибудь вообще в курсе что краска не стирается, надо было что-ли у технолога уточнить воошпе можно этот заказ брать - ответили ну придумай что нибудь... Таки придумал, закзчик остался доволен... Офсетом положил съемную краску. Так что я мало мало тоже в теме

Цитата:
Сообщение от arny Посмотреть сообщение
я с перепоя
ДРУГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Локом отив - чемпион
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.09.2010, 16:51
Шалун Шалун вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 154
Оставил благодарностей: 82
Поблагодарили 23 раз(а) за 20 сообщений
Рейтинг мнений: 52
Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников Шалун имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от arny Посмотреть сообщение
а то некоторые уже пиво начали в увлажнение лить.
на самом деле, реально работает. можете проверить. Состав пива - алкоголь 4-5% (ниже чем положено 10%, но тоже катит), пиаш 6,5-7 у свежего (а нам это и надо) - можно сказать готовый увляжняющий раствор. Тем более что в моем распоряжении тогда из всей химии была только ортофосфорная кислота.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.09.2010, 16:59
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 951
Оставил благодарностей: 673
Поблагодарили 1,028 раз(а) за 718 сообщений
Рейтинг мнений: 233
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
5. В вашем случае, при лакировании серебра в линию с офсетным лаком - скорее всего, чтобы лак не набирал серебрянную краску - печатник уменьшил до минимума подачу лака - вот и все!!!
Короче, попали...
странный какой то печатник
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.09.2010, 17:01
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 951
Оставил благодарностей: 673
Поблагодарили 1,028 раз(а) за 718 сообщений
Рейтинг мнений: 233
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Шалун Посмотреть сообщение
на самом деле, реально работает. можете проверить. Состав пива - алкоголь 4-5% (ниже чем положено 10%, но тоже катит), пиаш 6,5-7 у свежего (а нам это и надо) - можно сказать готовый увляжняющий раствор. Тем более что в моем распоряжении тогда из всей химии была только ортофосфорная кислота.
Я бы не смог!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.09.2010, 17:47
Аватар для 01level
01level 01level вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 2,025
Оставил благодарностей: 5,802
Поблагодарили 3,574 раз(а) за 1,748 сообщений
Рейтинг мнений: 859
01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от arny Посмотреть сообщение
странный какой то печатник
ничего странного. съэкономили на лаке. вот и все. иначе бы не было вышеназванной проблемы ТС.
__________________
...На самом деле - всё наоборот...)))
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:50.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot