[Dmitry Petrash]

Сообщение от Алишер

Я всегда говорил только про фольгу, которая используется как винная\водочная этикетка.

Вы знаете, я за 17 лет еще не видел ЭТИКЕТКИ из фольги - металлизированная пленка, бумага с напылением, самоклейка и сухая, офсет, флекса и глубокая, но - не фольга. Бывало тиснение, холодное и горячее, бывала печать поверх тиснения (причем все сразу - на одной этикетке). Но - НЕ фольга.
То, что было на последних картинках, скорее похоже на топ-диск винного колпака (и тогда это действительно фольга с термолаком), НО не вида реального размера утверждать что-то трудно.
А лучше всего - живые образцы.
За сим откланиваюсь, больше комментировать не вижу смысла.

[Олег Ковальчук]

Я честно говоря, так и не понял. Для чего все это, если краска поверх метала, в основном серебра, хорошо блестит. Не зеркало конечно, но для виноводочной самое то.
На предоставленных выше образцах я так же не заметил зеркала. Не видя воочию образца, смею предположить, что там печать красками поверх серебра, и покрыта поверх матовым лаком, либо полное, либо избирательное наложение. Скажу я вам такая комбинация смотрится весьма эффектно и дорого.

Что по сути, то такие краски существуют, но они весьма дороги, и живут они не более 8 часов, т.к. зачастую они двухкомпонентные. И это уж точно не складские позиции.
И эти краски скорее применимы для мономатериалов, для придания супернового эффекта, либо для каких то специальных заказов. Это необходимо, когда стоят определенные задачи. Но для этикетки, виноводки, вполне достаточно того ассортимента материалов, которое есть у нас в наличии.

Что по мне, так это все лишь блажь. При умелом использовании цвета и эффектов, можно создавать шедевры, чем собственно успешно пользуются наши украинские коллеги.
Комбинация холодное тиснение серебром, и запечатка поверх краской, дает неплохой зеркальный эффект, с тем оттенком, который может придать ему дизайнер, или колорист.

Что касается того, что краска стерлась растворителем, то могу Вас заверить, что фольга так же прекрасно стирается растворителем, и даже не таким мощным, а всего лишь спиртом, т.к. ее там микроны, да и клей, не спиртостойкий. Так что это еще вопрос, какой именно Вам попался образец.

Но образцах каталог красок с разным процентом цветов, по холодному тиснению. На фото плохо это видно, не зеркало конечно, но блеск весьма хороший.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Алишер

Я всегда говорил только про фольгу, которая используется как винная\водочная этикетка...

Да. Только обратил внимание. Спасибо Дмитрию за замечание.
Вы определитесь с постановкой вопроса и задачи.
Что конкретно и для каких целей? Что Вы собираетесь печатать? Этикетку или пробку?
Для чего вам именно ВЫСОКОДОРОГИЕ краски и почему нельзя использовать тиснение.
Если вы сами сможете ответить на это, то возможно и мы сможем дать вразумительные ответы. А пока это лишь трата времени, т.к. изначально понимаем одно, а по итогу вообще не понятно что и для чего.

[Alex Romashov]

Сообщение от Dmitry Petrash

Вы знаете, я за 17 лет еще не видел ЭТИКЕТКИ из фольги - металлизированная пленка, бумага с напылением, самоклейка и сухая, офсет, флекса и глубокая, но - не фольга.

Дим - насколько я понимаю, это действительно алюминиевая фольга с клеевым слоем на бумажной подложке. Аналог материала - http://www.upmraflatac.com/emea/en/product-search/2791.
Алишер, судя по всему Вы на китайском аналоге работаете. Марку не подскажите или производителя? Был бы признателен

[Artur]

У нас это называется жестяная этикетка. Помимо того что сам материал только в серебре шел в трех вариация (матовый, глянец, супер глянец), его делали и в цвете (но только под заказ). В Харькове, кажется, его успешно запечатывали стандартными увишками без всяких заморочек. В суперглянце (вакуумное напыление) и с прозрачным имитатором был действительно золотым зеркалом.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Alex Romashov

Дим - насколько я понимаю, это действительно алюминиевая фольга с клеевым слоем на бумажной подложке. Аналог материала - http://www.upmraflatac.com/emea/en/product-search/2791.

Саш, спасибо. Это всего лишь значит, что есть вещи, которых я не знаю (нельзя объять необъятное, (с) Козьма Прутков ) - что только радует - есть чему учиться.

Другое дело, что я все равно НЕ понимаю ЗАЧЕМ толстый слой металла на этикетке? С блеском прекрасно справляется металлизированная бумага, а пленка с вакуумным напылением блестит лучше фольги... В чем сыр-то? Ну кроме того, что "это выглядит круто"?

Сообщение от Alex Romashov

Алишер, судя по всему Вы на китайском аналоге работаете. Марку не подскажите или производителя? Был бы признателен

присоединяюсь! тоже хочу расширить свой кругозор.

[Дмитрий (Dimm)]

Общий вид получающейся этикетки: http://forum.print-forum.ru/showpost...68&postcount=3
Фольга в действительности толстая , и очень похожа на жесть. Ее родной цвет и фактура хорошо видны на синей этикетке из представленного выше поста. Она не имеет никакого клеевого слоя и бумажной или пленочной подложки, чистый металл. При выдавливании позволяет получить очень хороший объем.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

Общий вид получающейся этикетки: http://forum.print-forum.ru/showpost...68&postcount=3

Спасибо, иногда полезно пересмотреть что-то уже после получения доп. информации.

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

Фольга в действительности толстая , и очень похожа на жесть. Ее родной цвет и фактура хорошо видны на синей этикетке из представленного выше поста.

Цвет вижу, а фактуру - увы, нет. Возможно картинка слишком низкого разрешения, возможно это просто не удается сфотографировать.
Тиснение - да, вижу.

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

Она не имеет никакого клеевого слоя и бумажной или пленочной подложки, чистый металл.

а как она тогда поставляется в роликах и как клеится? или она поставляется в стопках и клеится как сухая бумажная?
В любом случае, тогда это совсем не то рафлатаковское, на что давал ссылку Саша.

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

При выдавливании позволяет получить очень хороший объем.

То есть весь "сыр" - в возможности сделать реально объемное тиснение?

[Алишер]

Весь сыр в том, что можно выдавить конгрев на 0.6 - 1 мм и этикетка получается объемная.
Если вы берете бумагу или мет пленку у вас микро конгрев слабо видимый получается...

Сама фольга без цвета дает хороший металлический глянец, который сложно повторить красками.

Ниже украинские произведения искусства, до которых нам еще далеко...

Краску бы такую найти которая бы золото имитировала.
Или для начала спиртовой или сольвентный праймер, который идеально глянцевую фольгу не будет замутнять

[Алишер]

Мы тоже думали и про вакуумную металлизацию... Но это слишком дорого и тяжело контролировать осаждение металла , а затем красить отдельно и штамповать.. Если на деле это просто тонкий слой краски..
И про тиснение.. но кто будет тиснить алюминий алюминиевой фольгой...

[Алишер]

Сообщение от Олег Ковальчук

Да. Только обратил внимание. Спасибо Дмитрию за замечание.
Вы определитесь с постановкой вопроса и задачи.
Что конкретно и для каких целей? Что Вы собираетесь печатать? Этикетку или пробку?
Для чего вам именно ВЫСОКОДОРОГИЕ краски и почему нельзя использовать тиснение.
Если вы сами сможете ответить на это, то возможно и мы сможем дать вразумительные ответы. А пока это лишь трата времени, т.к. изначально понимаем одно, а по итогу вообще не понятно что и для чего.

Вопрос только в одном... Как покрасить зеркальную фольгу так, чтобы после этого цвет был золотой как у украинских вариантов...
ps.. на ваших предложенных картинках с пантонами... кажется то что нужно. Производителя подскажете?

[Алишер]

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

Общий вид получающейся этикетки: http://forum.print-forum.ru/showpost...68&postcount=3
Фольга в действительности толстая , и очень похожа на жесть. Ее родной цвет и фактура хорошо видны на синей этикетке из представленного выше поста. Она не имеет никакого клеевого слоя и бумажной или пленочной подложки, чистый металл. При выдавливании позволяет получить очень хороший объем.

Дмитрий, мы наверное не знакомы. А вы я так понимаю с Виктором работаете вместе?
Не думал, что кого-нибудь из Суперстара на форуме встречу

[Oleg_Prin]

Алишер, вы уверены, что это алюминий без ламинации ??? Просто сам по себе метал так без лакировки или ламинации особо блеска не даст. Кастрюли то дома не особо горят :-)
И кстати, не только Украиснкие коллеги так делают, водочную этикетку с ОКИЛа держал в руках, "Не хуже ихних" была. С оленем каким то...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Алишер

Весь сыр в том, что можно выдавить конгрев на 0.6 - 1 мм и этикетка получается объемная.
Если вы берете бумагу или мет пленку у вас микро конгрев слабо видимый получается...

Спасибо, так понятнее. Особенно с фотографиями. Вот если б образцов каждого вида 3-5 штуки (чтобы испоритить не жалко), образец вашей фольги (2-3 метра на втулке) и пару дней в лаборатории - можно было бы получить нормальный результат.

Сообщение от Алишер

Сама фольга без цвета дает хороший металлический глянец, который сложно повторить красками.

Так никто это и не пытается делать, по крайней мере на фольге. Но пленке - да, бывает, а на фольге задача обратная.

Сообщение от Алишер

Ниже украинские произведения искусства, до которых нам еще далеко...

Краску бы такую найти которая бы золото имитировала.
Или для начала спиртовой или сольвентный праймер, который идеально глянцевую фольгу не будет замутнять

праймер вам нужен для того, чтобы "цвет" нормально закреплялся на фольге, поверх него нужен цветной лак с высокой прозрачностью. и всё это еще должно быть достаточно термопластичным, чтобы выдерживать тиснение
на словах - вроде просто, а сделать получается с трудом.
Есть теоретическая возможность "подкрасить праймер", но практически это мало кому удается, потому что те компоненты, которые обеспечивают хорошую адгезию к фольге, очень плохо относятся к наличию дисперсных компонентов вроде цветного пигмента. Так что сделать это можно (что и подтверждается нашими украинскими коллегами), а как - вопрос вашего тесного взаимодействия с лабораторией поставщика краски.

[Дмитрий (Dimm)]

Сообщение от Алишер

Дмитрий, мы наверное не знакомы. А вы я так понимаю с Виктором работаете вместе?
Не думал, что кого-нибудь из Суперстара на форуме встречу

Да я в Суперстаре работаю, занимаюсь допечаткой.
Касательно вашего материала, он все таки не такой "блестючий" и светлый. Если брать ту же краску которой имитируем вам золото и тиснуть ей по серебру самоклею то результат будет выглядеть получше. Уж не знаю в чем там дело в праймере, в кроющих свойствах краски или в светлоте основы, но скорее всего во всех этих факторах вместе взятых.