[Serg_SPb]

Сообщение от johnson

Приведите примеры добавок, плиз...

А вот как же BottcherFount S-3020? Разве указанные в спецификации цифры для воды 0-8 град. не верны? И еще вопрос: а почему в первом примере у Вас электропроводность такая заниженная получается? Почему нельзя увеличить концентрацию добавки?

[Mexanik]

В своё время много экспериментировал с коллегами в плане увлажнения. Приборчик почти не залёживался в сейфе. Пришли к выводу что добавка не зря именуется буферной, и если все рекомендации производителя краски (и в идеале он же должен быть производителем добавки в увлажнение)
были соблюдены то оная добавка компенсирует проблемы с водой в большинстве случаев.
Ещё бывают проблемы с некачественным изопропиловым спиртом.

[Zakhar]

Сообщение от johnson

К сожалению, показатели "золотой середины" индивидуальны для конкретной машины в конкретной типографии и цифр не существует, иначе не было бы столько статей и разговоров ;)

...А если вода плохая, то какую бы химию не использовал, проблема останется...
Создание стабильной эмульсии усложняется в ситуациях когда, вода "мягкая" и краска эмульгирует больше, какую бы добавку не использовали...

А ко всему прочему, вода не просто плохая. Она еще и нестабильная. Это за границей вода в кране круглый год одинаковая. У нас запросто в водопроводе может оказаться содержимое канализации.

[Zakhar]

Сообщение от Mexanik

...Ещё бывают проблемы с некачественным изопропиловым спиртом.

Еще как бывают. И тоже - то с соляркой поставщик смешает, то с ацетоном.
Вот из-за этого всего работа полиграфистов так близка к искусству.
Скажем же спасибо таким поставщикам!

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Еще как бывают. И тоже - то с соляркой поставщик смешает, то с ацетоном.
Вот из-за этого всего работа полиграфистов так близка к искусству.
Скажем же спасибо таким поставщикам!

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке (с)

И покупая IPA за 30-40 рублей/литр ожидать от него Химически Чистого состава, ей богу как-то странно ;)

[Zakhar]

Сообщение от johnson

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке (с)

И покупая IPA за 30-40 рублей/литр ожидать от него Химически Чистого состава, ей богу как-то странно ;)

Это не я, это бухгалтерия ожидает. Маркетологи, тудыть их в качель...

[Serg_SPb]

Сообщение от johnson

И покупая IPA за 30-40 рублей/литр ожидать от него Химически Чистого состава

Но, согласитесь, высокая цена на спирт тоже даааалеко не всегда гарантирует его качество....
А кстати, кроме банального теста с водой и измерения ариометром начальной плотности спирта есть ли какие-то простые тесты для определения его качества?

[johnson]

Сообщение от Serg_SPb

Но, согласитесь, высокая цена на спирт тоже даааалеко не всегда гарантирует его качество....

Правильно, к выбору нужно подходить с умом ;)

Сообщение от Serg_SPb

А кстати, кроме банального теста с водой и измерения ариометром начальной плотности спирта есть ли какие-то простые тесты для определения его качества?

Огонь может помочь - поджечь спирт и оценить продукт горения и пятно, которое остается от этого ;)
Есть маслянное пятно - то мимо кассы такой продукт...

[Paper man]

Сообщение от johnson

На базе нее создаем увлажняющий раствор с такой водой - получаем:
- LF = 500-800- pH = 4,75-4,90

Прошу прощения за безграмотность, но не могу вспомнить (или не знаю) такого показателя, как LF. В чём он измеряется? Чем измеряется? На что влияет? Чем корректируется?

[сашок]

Прочитал весь топик,интересные рассуждения. У нас в Карелии тоже вода мягкая,мы используем добавку для мягкой воды но вместе с ней еще и Гидроплюс для повышения жесткости это обязательно что бы ни говорил поставщик! Далее,писали что для всех видов бумаг один уровень увлажнения,это заблуждение. Попробуйте после мелованой перейти на офсетную с тем же количеством увлажнения! Увлажнение придется добавлять как и количество краски на дукторе.Разные сорта бумаги по разному впитывают. Так же могу сказать по опыту,что к концу смены приходится добавлять количество улажнения т.к. меняются разные факторы. Про отмарывание-это могло произойти из-за повышенного статического напряжения, малозапечатанный лист сильнее этому подвержен.Также из за распределения порошка,на запечатанном лучше распределяется. Поэтому печатник сам должен чувствовать и контролировать процесс.

[TAPAH]

вопрос Джонсону:

экспериментально проверили теорию с изменением параметров растискивания в зависимости от количества воды.

тестовая машина: райоби 522 с моллетоном.
тестовая бумага: m-real galerie art 115гр/м2.
добавка в увлажнение: varn supreme.
краска: hostmann-steinberg resista

результат: при избытке воды растискивание уменьшается. прчем значительно. при нормальном количестве воды показатель растискивания составил 12-14% на 40% и 15-18% на 80%. при избытке воды на грани появления затеков растискивание было 5-7% на 40% и 7-10% на 80%.

отсюда вопрос: как-то не стыкуется с описаным примером про две капли. есть подозрение, что при избытке воды растровая точка быстрее впитывается в бумагу и не растекается по поверхности.

после дня экспериментов поняли, что растискивание может служить в достаточной мере объективным параметром оценки качества водно-красочного баланса, поскольку зависимость прослеживается очень четко.

[Alta-print]

Сообщение от TAPAH

...результат: при избытке воды растискивание уменьшается. прчем значительно.

Ага, еще немного водички - и краска перестанет накатываться совсем, растискивание станет равным 0 :)

Сообщение от TAPAH

...как-то не стыкуется с описаным примером про две капли.

описанный пример, на сколько я понимаю, был про повышенное увлажнение, а не про ситуацию, когда вода на красочных валиках в капельки скатывается :)

[Zakhar]

Сообщение от TAPAH

результат: при избытке воды растискивание уменьшается. прчем значительно. при нормальном количестве воды показатель растискивания составил 12-14% на 40% и 15-18% на 80%. при избытке воды на грани появления затеков растискивание было 5-7% на 40% и 7-10% на 80%.

отсюда вопрос: как-то не стыкуется с описаным примером про две капли. есть подозрение, что при избытке воды растровая точка быстрее впитывается в бумагу и не растекается по поверхности.

после дня экспериментов поняли, что растискивание может служить в достаточной мере объективным параметром оценки качества водно-красочного баланса, поскольку зависимость прослеживается очень четко.

Это и должно так быть. Не скажу про бумагу, но на форме, если воды много, она просто покрывает краску на краях точек. Правда, как оно на самом деле - никто не знает, одни теории. Но мен так кажется. Хотя Джонсон и уверен, что по всей точке толщина краски одинаковая, но мне как-то не верится.

[S-Alex]

Сообщение от Русский

У Райоби есть такая система называется ААС (Автоматик аква контроль) только и она не спасает в критических стуациях, слишком много факторов влияют на печать. Контролирует этот процесс печатник визуально и с помощью инструментов на оттиске и в машине. На сколько увеличивать или уменьшать подачу воды зависит от вашей машины, двух одинаковых машин на бывает, даже на разных секциях одной машины значения воды и степень её регулировки будет разной.
Опыт печатника до сих пор значит очень много. Поэтому найти хорошего печатника до сих пор трудно.

Система ААС не устанавливает баланс, а лишь поддерживает уровень увлажнения, определенный все тем же печатником. Чтобы корретно работала, надо систему калибровать под каждую марку пластин (по идее, под каждую партию).

А на счет установления баланса, думаю, имеет смысл поговорить с опытными печатниками-инструкторами (у ведущих поставщиков машин).

[johnson]

Сообщение от TAPAH

при избытке воды растискивание уменьшается. прчем значительно. при нормальном количестве воды показатель растискивания составил 12-14% на 40% и 15-18% на 80%. при избытке воды на грани появления затеков растискивание было 5-7% на 40% и 7-10% на 80%.

Сообщение от Zakhar

Это и должно так быть.

Ошибаетесь, г-н Захаржевский...

Градационная кривая имеет вид параболы с пиком в точке 55% (при оптимальном процессе на мелованной бумаге) или как говорят "колокол"...

В нашем случае, получается похоже верблюд ;) или вертолетная площадка...

Сообщение от TAPAH

Не скажу про бумагу, но на форме, если воды много, она просто покрывает краску на краях точек.

Если воды много на форме, то она затекает на печататные элементы и нарушает их красковосприятие...

!!!: При этом она никак не покрывает краску, согласно технологии печатного процесса, сначала увлажняется форма, а потом наносится краска ;)

Сообщение от TAPAH

отсюда вопрос: как-то не стыкуется с описаным примером про две капли. есть подозрение, что при избытке воды растровая точка быстрее впитывается в бумагу и не растекается по поверхности.

Когда моментально увеличиваем подачу воды и делаем ее избыток на форме, то сначала мы нарушаем красковосприимчивость печатных элементов по краям (уменьшаем периметр) и следовательно на оттиске можем наблюдать минимальное TVI, которое через несколько листов уменьшиться за счет уменьшения Dопт...
А еще через сотенку листов и растекание капли можно увидеть ;)

Сообщение от TAPAH

после дня экспериментов поняли, что растискивание может служить в достаточной мере объективным параметром оценки качества водно-красочного баланса, поскольку зависимость прослеживается очень четко.

А вот с этим полностью согласен и поддерживаю...