[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

RightPrint
Не смешите людей
Какой из верстальщиков виноват их несколько было на разных этапах работы или так ваша левая нога уразумела?

В Вашем примере верстальщик один - сами пишите, что он и "навалял с цветоделением". Остальные пре-прессники и прочие явно лишние там сотрудники...
Или что же там за работа такая, где "наваляли с цветоделением" сразу несколько верстальщиков?
Я, в бытность свою верстальщиком, обычно один справлялся.

[Alien]

Сообщение от print-gnom

...
Привожу пример:
Верстальщик-дизайнер навалял с цветоделением и отдал в типографию.
1 проверка файлов на допечатке при приёме заказов облажалась и пропустила.
2 проверка спусковых файлов облажалась и пропустила.
3 технолог проверяя спуски облажался и пропустил.
4 печатник не увидел что всё темнее ночи и не остановил тираж, считаем что облажался и наотмарывал...

Может стоит сократить цепочку?
Слишком много сотрудников участвует.

В одной типографии тоже хотел ввести должность корректора и чтобы спуски проверял технолог.
В итоге есть оператор электронного набора и вёрстки, который:

1. проверяет файлы заказчика и утверждает их,
2. делает спуск полос,
3. проверяет плоттеры,
4. отдаёт заказ на вывод пластин.

На входе - файлы заказчика, на выходе - проверенный спуск с файлами, которые утвердил заказчик.
Следующий этап - вывод пластин на Ctp - там уже оператор по изготвлению форм офсетной печати.

Всё. Нет никакого корректора, который проверяет на орфографию (делает заказчик) и на корректность спуска (делает сам оператор электронного набора).

И что такого может увидеть корректор и/или технолог что не может увидеть оператор электронного набора и спуска?

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

В Вашем примере верстальщик один - сами пишите, что он и "навалял с цветоделением". Остальные пре-прессники и прочие явно лишние там сотрудники...

Настоятельная рекомендация.
Вы прочтите ещё раз, что мною написано, что бы и впредь не искажать моих мыслей.
Написано мною было "Верстальщик-дизайнер навалял с цветоделением и отдал в типографию."
Объясняю если трудно с пониманием — это был ддизайнер клиента, затем он передал работу в типографию и далее я выделил по пунктам возможные этапы где ошибку могли отловить и исправить.

[print-gnom]

Сообщение от Alien

Может стоит сократить цепочку?
Слишком много сотрудников участвует.

В одной типографии тоже хотел ввести должность корректора и чтобы спуски проверял технолог.
В итоге есть оператор электронного набора и вёрстки, который:

1. проверяет файлы заказчика и утверждает их,
2. делает спуск полос,
3. проверяет плоттеры,
4. отдаёт заказ на вывод пластин.

На входе - файлы заказчика, на выходе - проверенный спуск с файлами, которые утвердил заказчик.
Следующий этап - вывод пластин на Ctp - там уже оператор по изготвлению форм офсетной печати.

Всё. Нет никакого корректора, который проверяет на орфографию (делает заказчик) и на корректность спуска (делает сам оператор электронного набора).

И что такого может увидеть корректор и/или технолог что не может увидеть оператор электронного набора и спуска?

Конечно же мой пример не жесткая программа к действию, это всего пример, сотрудников может быть больше или меньше, взаимодействие может быть разделено на этапы доверстки и исправлений и на этап допечатной подготовки (в основном спуски полос)... Важно не сваливать всё на одну голову, любой руководитель пытаясь стребовать с конкретного сотрудника сильно ошибается, помните у Райкина было "Я пришивал пуговицы — к пуговицам претензии есть?" Когда у меня было мало сотрудников, что бы выделять для контроля отдельного человека, было введено правило, что любую работу проверяет другой сотрудник. Наибольшее кол-во ошибок если свою работу сам и проверяешь. Простите за жесткость, но этому учат или этому учатся, разницы не много, важен результат. Не секрет, что кол-во безграмотных дизайнеров велико и не снижается, аналогично и с руководящим персоналом. Причины разные но последствия схожи.

Если рассматривать частный случай с не верным цветоделением, то максимальное время для проверки спускового пдф одна минута. Не поверю, что не нашлось этой минуты. Упор я делал на то, что если в цепочке несколько человек пропустили ошибку, то гнать в шею надо всех включая тех кто их нанимал. Это только гриппом вместе болеют

Для этого и учат многие годы что бы руководитель разработал и внедрил грамотную производственную цепочку, руководитель это очень тяжелый и ответственный труд, в отличии от отдельных сотрудников, только руководитель живет 24 часа на работе и очень сложно заставить мозги выключить мысли о работе и отдохнуть.
Это не относится к тем людям, которые по совету приятеля купили печатную машину и что там ещё нужно и теперь стали владельцами типографии но даже в терминологии путаются или вообще не ориентируются.

[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

Настоятельная рекомендация.
Вы прочтите ещё раз, что мною написано, что бы и впредь не искажать моих мыслей.
Написано мною было "Верстальщик-дизайнер навалял с цветоделением и отдал в типографию."
Объясняю если трудно с пониманием — это был ддизайнер клиента, затем он передал работу в типографию и далее я выделил по пунктам возможные этапы где ошибку могли отловить и исправить.

А, имелось ввиду, что верстальщик с чужой фирмы. Я думал - из другого отдела...

Тогда вообще все упрощается:
1) Если типография не оговаривает в требованиях к макету, что (к примеру) сумма красок не более 280% - то виноват печатник у которого отмарало.
2) Если оговаривает, но клиенту пофиг на требования и он предоставляет с 400% - клиент и виноват. Он сам у своего верстальщика вычтет.

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

А, имелось ввиду, что...

Тогда вообще все упрощается:
1) Если типография не оговаривает в требованиях к макету, что (к примеру) сумма красок не более 280% - то виноват печатник у которого отмарало.
2) Если оговаривает, но клиенту пофиг на требования и он предоставляет с 400% - клиент и виноват. Он сам у своего верстальщика вычтет.

Нет, не упрощается.
Объяснюсь — вам выгоден этот заказ и перефутболивать назад клиенту это, предположим, практически его потерять. Если исходить из этого, то ваша технология работы в рамках типографии обязана учитывать все факторы и быть готовой найти и исправить все огрехи. Далее спокойно отработать и получить заслуженную прибыль.
В случае прохода ошибки в тираж вы подставляете себя, поскольку далее начинаются поиски виноватого и ничего положительного из этого не вынести, только масса отрицательных эмоций и испорченные отношения с клиентом, который может справедливо задать вопрос, почему же ваши специалисты вовремя не остановили работу...
В результате вы теряете репутацию и объективно заслуженно, поскольку сотрудники не способные выявить ошибку ни чем не отличаются от тех кто вносит ошибку.
Не поверю, что в нынешней ситуации, при спаде спроса на полиграфию и явном превышении производственных мощностей относительно спроса, очередь из клиентов выстроилась.

Добавлю про цветоделение: все гоняются за лимитом и пытаются его контролировать, однако это категорически не верно, обнаруживать надо не превышение лимита, а не верные параметры использованные при переходе в цмик, это немного сложнее, но вы часто об этом слышали, что бы так ставился вопрос? http://khromushin.com/01-11.html

[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

Нет, не упрощается.
Объяснюсь — вам выгоден этот заказ и перефутболивать назад клиенту это, предположим, практически его потерять. Если исходить из этого, то ваша технология работы в рамках типографии обязана учитывать все факторы и быть готовой найти и исправить все огрехи. Далее спокойно отработать и получить заслуженную прибыль.
В случае прохода ошибки в тираж вы подставляете себя, поскольку далее начинаются поиски виноватого и ничего положительного из этого не вынести, только масса отрицательных эмоций и испорченные отношения с клиентом, который может справедливо задать вопрос, почему же ваши специалисты вовремя не остановили работу...
В результате вы теряете репутацию и объективно заслуженно, поскольку сотрудники не способные выявить ошибку ни чем не отличаются от тех кто вносит ошибку.
Не поверю, что в нынешней ситуации, при спаде спроса на полиграфию и явном превышении производственных мощностей относительно спроса, очередь из клиентов выстроилась.

Так если никто не оговаривал максимальное количество краски на оттиске - то в чем ошибка? Разве что печатник облажался.
Я, конечно, с Вами согласен, что ругаться с клиентом и терять его - не хорошо, но сегодня - у него ошибка с цветоделением, завтра - грамматическая ошибка в тексте, послезавтра - телефон неверный.... И что, всегда виновата типография, что не выявила?
Тут уж клиенту пора задуматься, может лучше не самому верстать, а отдать в ту же типографию....

Мы не гоняемся за лимитом, пусть хоть 400% несут. Главное, чтоб не в мелком тексте.

[Matvey]

Сообщение от egorov

Не побегут. И на метро не приедут. По почте придёт запросик. И "побежит" уже работодатель. И счастье если всё сделано по уму и в полном соответствии с КЗОТ и пр. законами и нормативами, тогда удастся отписаться и дать полный отлуп жалобщику. А вот если в формулировках в документах будет малейшая брешь и дело дойдёт до посещения предприятия представителем соответствующей структуры - мои Вам искренние соболезнования ...

Господи! Да что же все такие запуганные. Такое ощущение, что Вы наслушались / насмотрелись передач типа "Человек и закон". Уверяю, все не так страшно.
По почте придет запрос от кого? Из трудовой инспекции? Из прокуратуры? Из суда?
Если из первых 2х организаций, то несете соответствующие бумаги, о том, что Вы белый и пушистый, а оппонент склизлый и противный. Они внимательно читают и ... закрывают дело. Ну понятно, что все должно быть по закону.
Но и искать с лупой ошибки в оформлении документов никто не будет. Если они не будут очевидными. Даже если Вас посчитают неправым - ну постановят вернуть незаконно удержанное. Возможен административный штраф. Все.

Забавный случай был из реальной практики.
Подал работник в суд на партнерскую организацию.
В иске было
- жалоба на "черные выплаты"
- жалоба на невыполнение условий трудового договора
- жалоба на неначисление компенсации за отпуск и т.д. и т.п. Всего что-то около 125000 руб.

Суд постановил "в иске отказать" - ну недоказал работник, что у него черная з/п была.

Но самой примечательной была реплика судьи уже после заседания адресованная работнику:
"- Вы когда деньги в конверте брали нарушали закон. И если бы доказали свою правоту, я обязана была бы направить ходатайство на заведение нового дела уже уголовного. Только ответчиком будет уже не организация, а Вы."

В результате работодатель отделался легким испугом.

Вот такое кино получается

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

Так если никто не оговаривал максимальное количество краски на оттиске...
Тут уж клиенту пора задуматься, может лучше не самому верстать, а отдать в ту же типографию....

Мы не гоняемся за лимитом, пусть хоть 400% несут. Главное, чтоб не в мелком тексте.

)) 400% большой расход порошка получается, что бы не отмарало и про качество уже говорить не получится лишь бы что то напечатать. Если серьёзно, то всегда есть путь решения из любой ситуации, переделить можно всё издание и на допустим полос 48-64 уйдёт не более 2х-3х часов, что выгоднее потратить это время или запустить в работу как есть это как раз и на совести руководства. (у меня была ситуация когда директор настаивал оставить как есть, а я встал на дыбы и сделал грамотно, это мои амбиции и пусть пришлось потратить не запланированное время, мне стыдно было за директора...)
Конечно всё не предусмотреть, но хотя бы снизить, что бы не поставить бизнес под угрозу можно.
Орфографические ошибки так же можно проверить, главное чётко заранее оговорить в договоре ответственность.
Мне видится работа типографии, в таком основном ключе — на входе кот в мешке, но специалисты достаточно высокого уровня способны предотвратить неприятности, да, для этого надо не сэкономить на таких специалистах и результат будет (проверено на практике). Одно очень тяжело урегулировать — увеличивая себестоимость производства, но гарантируя при этом качество, производство становится в ряде факторов менее конкурентоспособным, и это делема серьёзная и не имеющая однозначного решения...

[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

)) 400% большой расход порошка получается, что бы не отмарало и про качество уже говорить не получится лишь бы что то напечатать.

У нас везде УФ-печать, порошка вообще не сыпем.

Сообщение от print-gnom

Если серьёзно, то всегда есть путь решения из любой ситуации, переделить можно всё издание и на допустим полос 48-64 уйдёт не более 2х-3х часов, что выгоднее потратить это время или запустить в работу как есть это как раз и на совести руководства. (у меня была ситуация когда директор настаивал оставить как есть, а я встал на дыбы и сделал грамотно, это мои амбиции и пусть пришлось потратить не запланированное время, мне стыдно было за директора...)
Конечно всё не предусмотреть, но хотя бы снизить, что бы не поставить бизнес под угрозу можно.
Орфографические ошибки так же можно проверить, главное чётко заранее оговорить в договоре ответственность.
Мне видится работа типографии, в таком основном ключе — на входе кот в мешке, но специалисты достаточно высокого уровня способны предотвратить неприятности, да, для этого надо не сэкономить на таких специалистах и результат будет (проверено на практике). Одно очень тяжело урегулировать — увеличивая себестоимость производства, но гарантируя при этом качество, производство становится в ряде факторов менее конкурентоспособным, и это делема серьёзная и не имеющая однозначного решения...

Да оно понятно, что иногда легче все заново за клиента переверстать. И сидеть, за ним ошибки выискивать или исправлять - тоже можно.
Другое дело, что клиентов - желающих за это платить - нету. А при тенденции к снижению цен на полиграфическую продукцию, необходимо думать и о снижении затрат. А тут их повышение.

Поэтому мое мнение - если на входе "кот в мешке", то он и на выходе "кот в мешке".

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

У нас везде УФ-печать, порошка вообще не сыпем.
Поэтому мое мнение - если на входе "кот в мешке", то он и на выходе "кот в мешке".

Так у вас цена краски выше, то же под ногами не валяется... берём к примеру прогу PressPerCent вычислим перерасход и получаем сколько денег бухнули просто так.
Эх, если бы с этим котом на выходе еще и прибыли получить... я был бы очень рад, но прибыль будет кот наплакал, а это обидно.
Платить... да, но можно перейду на личности, мне сложно объяснять работодателю, что в состоянии выполнять объем работы с гарантированным качеством как это бы делали 2-3 человека, да, я хочу за это соответствующей оплаты, но такие объемы, которые мне по силам переварить, не встречаются в типографиях, а наняться сразу в несколько трудно — раздвоение личности не приветствуется , и в результате я вынужден довольствоваться меньшим гонорарам, в силу не на 100% заполненного рабочего дня. Тоже делема не из лёгких.

[Эльф ИПР]

RightPrint, print-gnom
Позволю себе вступить в третим в ваш диалог...
Я думаю вы никогда не договоритесь, т.к. у вас разная методика работы с "котом в мешке"... Я над этой методикой тоже не раз задумывался, у нас на фирме принят подход, аналогичный ситуции у print-gnom. Но другой вариант - тоже приемлемый с точки зрения бизнеса, как такового.
Мне кажется разгадка вот в чем: если у вас: активная рекламная политика, большой штат менеджеров, большая текучка заказчиков - работает (и хорошо) вариант "кот в мешке" и на входе и на выходе. А вот мы практически существуем за счет "сарафанной почты", а менеджеров как таковых у нас вообще нет - тут приходится проявлять очень много внимания к каждому заказчику. (не поймите меня превратно, или как рекламу, или как намек на что-то нехорошее Это больше похоже на принцип, принятый у print-gnom. Это просто вывод из практики работы на своей фирме и наблюдениями за работой конкурентов...

[АП!]

Сообщение от Matvey

..."- Вы когда деньги в конверте брали нарушали закон. И если бы доказали свою правоту, я обязана была бы направить ходатайство на заведение нового дела уже уголовного. Только ответчиком будет уже не организация, а Вы."...

Кто-нибудь знает по какой статье? Я вот сейчас подумал "как страшно жить среди уголовников".

[Matvey]

Сообщение от АП!

Кто-нибудь знает по какой статье?

Уголовный кодекс Российской Федерации

ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Раздел VIII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИКИ

Глава 22. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

[АП!]

Сообщение от Matvey

...Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

Там кстати не так все страшно. Читаем:

Примечание 2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

Так сказать уголовное дело без уголовной ответственности.