[spprint99]

Коллеги,
может кто-нибудь из вас встречал документ подобный ISO 12647, но сфокусированный на выпуске бесконечных формуляров- бланков- билетов с двусторонней печатью? Ваша помощь в виде ссылки была бы очень кстати.

[spprint99]

Неужели кто выпускает такую полиграфию работают без стандартов?

[АП!]

Ну а что вы хотите? И зачем их стандартизировать в глобальном смысле при таком разнообразии технологий и главное при таком разнообразии реальных потребностей заказчика? Вполне достаточно техусловий.

[spprint99]

1. ТУ- это возможности предприятия, а не стандарт качества. Вдумчивый клиент с ними либо соглашается, либо идёт дальше...
2. Разнообразие способов печати перевозочной документации не помешало ИАТА выработать резолюции по её стандартам.
3. И в глобальном смысле неплохо бы понимать, как должно быть, а не как можешь... Для этого и создаются документы типа ISO и тп.

Пример из жизни: цифровой станок выдаёт
- трапецивидные раппорты (+/-3..4 мм);
- заданный верстальщиком размер продукции при печати только в середине раппорта, в начале- продукция короче (-0,5 мм), в конце- длиннее (+0,5 мм). Понятно, что при втором прогоне при двусторонней печати лицо с оборотом не совпадут никогда, а ведь надо делать перфорацию между изделиями и складывать в стопу типа зиг-заг...;
- легкий разнотон (от 2 до 4,5 дельта) со второго- третьего раппорта, начало раппорта темнее, конец светлее;
- команды на перекалибровку цвета иначе иначе он может уйти (а может не уйти) каждые 400- 600 пм. Не проблема, когда это этикетки или листовки, например, но в случае нумерованной продукции- совсем не здорово.

На Ваш взгляд, этот станок выпускает качественную продукцию или не очень? И как обсуждать этот вопрос с поставщиком оборудования, на основании моих ТУ? Как Вы думаете, что он мне ответит?

[АП!]

Феликс, я понимаю, сочувствую. Но факт остается фактом. Скорее всего разыскиваемый вами стандарт в природе отсутствует. Стандарты вообще регламентируют не все. Взять например упомянутый вами стандарт ИСО по офсетной печати. Казалось бы где как не в нем регламентировать точность приводки различных цветов между собой. Однако при внимательном чтении можно обнаружить что регламентирована только точность приводки по центру листа, а по краям расстояния между цветами по приводным крестам может быть любым (!). Вот вам и трапеция.

Это не значит, что ваш спор с поставщиком лишен смысла. Пожалуйста спорьте и я желаю вам в этом споре успеха. Но только опираться в этом споре придется не на международные стандарты, которых скорее всего в нужном вам виде не существует.

Я кстати сейчас тоже озабочен подобной проблемой. Готовлю к печати ответственный тираж, в котором последующая высечка требует минимизации трапеции при печати. Вот тоже сижу думаю, ищу подходящего подрядчика. Даже тему открыл в профильном цифровом разделе "на какой цифровой машине геометрические искажения меньше". Отозвался один добрый человек. Предложил Конику. Сказал, что при покупке Коники специально обращал внимание на этот важный для него момент. Убедился и купил. Вот так, и никаких стандартов не потребовалось.

[spprint99]

Сообщение от АП!

Готовлю к печати ответственный тираж, в котором последующая высечка требует минимизации трапеции при печати.

У нас основная печать- сервоприводная флекса. Мы даже представить себе не могли, что раппорт можно напечатать трапецией, а лицо с оборотом при одинаковой длине изделия могут не совпадать!

Вы по Конике проконсультируйтесь с Сергеем Белокуровым, он на них собаку съел.

[АП!]

Сообщение от spprint99

...Вы по Конике проконсультируйтесь с Сергеем Белокуровым, он на них собаку съел.

Спасибо, только кажется это собака другой породы. Сергей последние несколько лет работает в "Времена года", которая поставляет струйные принтеры с головками Коника. Там проблема геометрических искажений конечно не так актуальна, как в нашем случае.

[johnson]

Сообщение от spprint99

Коллеги,
может кто-нибудь из вас встречал документ подобный ISO 12647, но сфокусированный на выпуске бесконечных формуляров- бланков- билетов с двусторонней печатью?

Ну для начала начнем с того, что упомянутый стандарт ISO 12647 в различных частях регламентирует качество цветовоспроизведения и называется поэтому "Технология полиграфии. Управление технологическим процессом при изготовлении растровых цветоделенных изображений, пробных и тиражных оттисков"!

Феликс, для вас, как для флексушников - есть часть №6, для листовых офсетчиков - часть №2, а для трафаретчиков - №5...

А качество конкретной полиграфической продукции, отпечатанной любыми способами нигде не стандартизировано!

Мы нигде не найдем международных стандартов для упаковки, для книг, брошюр и т.п; также как и нет стандартов для бесконечных формуляров...

Требования к конечной продукции либо устанавливает типография (в качестве ТУ), либо Заказчик в виде конкретной спецификации...

Например, занимаясь этикеткой, у меня были требования Заказчика (взятые от производителей упаковочного оборудования) по допускам на соответствие размеров...

И в глобальном смысле неплохо бы понимать, как должно быть, а не как можешь... Для этого и создаются документы типа ISO и тп.

Если на вашу продукцию есть спрос - значит потребности Заказчиков реализованы и твоя продукция именно так должна выглядеть... Если нет - то есть куда стремиться...

И развитие возможностей типографии в вопросах улучшения качества можно и нужно реализовывать без всяких стандартов!
Быть выше конкурентов - вот задача любого бизнеса, или я не прав?

[spprint99]

Сообщение от johnson

также как и нет стандартов для бесконечных формуляров...

Для посадочных талонов, по сути бесконечный формуляр, есть Резолюция 722е IATA, где приведены критерии качества талонов. Вот и подумал, что найду нечто подобное для билетов- бланков.

Сообщение от johnson

Если на вашу продукцию есть спрос - значит потребности Заказчиков реализованы и твоя продукция именно так должна выглядеть... Если нет - то есть куда стремиться...

Речь идёт о качестве не нашей продукции, а о качестве продукции нашего поставщика, который поставил нам цифровой офсетный станок и при наличии проблем, описанных мной выше, считает, что всё хорошо, так и должно быть. И стандарты мне нужны для обоснования своей позиции, что так работать, как это происходит сейчас, нельзя.