|
| Оборудование из типографий: |
|
|
|
|||||||
| Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение. |
 |
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
16.01.2006, 16:29
|
||||
|
||||
|
О БИНАРНОСТИ...
В этой теме продолжим дискуссию по теме: Правильность присвоения CtP пластинам статуса "БИНАРНЫЕ"... Предыдущие посты здесь: http://forum.print-forum.ru/showthre...=132442&page=4
ИТАК, краткое описание предыдущих постов: Как утверждает Юрий Захаржевский (Zahkar) на основании каких-то непонятных данных, что позитивные CtP-пластины "БИНАРНЫ", т.е. как выразился данный автор на своем сайте: Бинарность наступает оттого, что скорость взаимодействия проявителя с засвеченной эмульсией в несколько раз больше. Если концентрация проявителя низкая - печать не пойдет. Вообще. Если высокая - эмульсия пострадает. Тоже печатать плохо. Но СООТНОШЕНИЕ точек на практике не меняется. 2% останется 2, 20 - двадцатью и т.д. ...Перепроявить – сложнее, но тоже можно. При этом растровая точка обычно не исчезает даже на однопроцентном поле (экспонирование-то бинарное!), но эмульсия страдает (вплоть до почти полного исчезновения)... Вот так-то... При этом оппонет Fedorcyh считает, что бинарность пластин это: 1 - есть в типографии, 0 - нет... А участник Johnson исходя из всей полученной информации считает, что Бинарности CtP пластин не существует вообще... И кто же прав? Продолжим...
__________________
С уважением, Евгений 
|
|
|
|
#2
16.01.2006, 16:41
|
||||
|
||||
|
На сколько мне известно из математики, а также из опыта работы программистом, то БИНАРНОСТЬ - это два сигнала: 0 - нет сигнала, 1 - есть сигнал (или что-то в этом духе)... Таким образом, если рассматривать CtP пластину, то получается следующее:
1) лазер "рисует" изображение на форме (в данном случае, если позитив - то пробельные элементы выжигаются лазером и разрушаются в мономеры - результат зависит от мощности лазерного луча...)... 2) экспонированная пластина обрабатывается в специальном проявителе, где мономеры вымываются, получая готовую печатную форму. При этом процесс зависит от нескольких параметров: скорость проявления, температура, концентрация... Следовательно, на процесс влияют десяток параметров - и где ж тут пресловутая бинарность?
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#3
16.01.2006, 17:07
|
|||
|
|||
|
Право же,
Цитата:
А пока можно послушать поставщиков;)
|
|
#4
16.01.2006, 17:36
|
|||
|
|||
|
О бинарности - продолжение
пока не появились поставщики (я потребитель) пластин - я согласен с Mr. Johnson'ом - истинная бинарность, как бы не хотелось нам, в процессе изготовления пластин не наступает. В химии есть бинарные процессы, т.е. те которые идут при достижении в среде неких условий, но слишком много факторов влияет на это и границу где реакция протекает, а где нет - установить тоже крайне проблематично. Я не вижу большой разницы что является внешним фактором - квант света или тепловое излучение, и там и сям будут проблемы в границе полимеризации или разрушения. Чем меньше толщина слоя на пластине, тем менее размытыми будут края точки, но уменьшая его мы снижаем тиражестойкость плстин. Химическая реакция в проявке тоже влияет на слой, как в фиолете, так и в термале, единственно что я понял - в термале в меньшей степени. Если не учитывать многих факторов, влияющих на процесс, можно дойти до ядерного взрыва: бинарность налицо (или бабахнул или нет), а на то что во взрыве основная масса урана не участвует - это не важно :) Господа технологи продавцов - либо расскажите нам про "бинарные пластины"- но так чтобы не осталось сомнений, либо перестаньте использовать этот термин в продвижении своих продуктов.
|
|
#5
16.01.2006, 17:38
|
|||
|
|||
|
Бинарность как номинация :)
Возможно, я ошибаюсь, но на данном этапе развития СТР-технологий претендовать на бинарность могут только беспроцессные пластины, на качество которых не влияют ни температура, ни время, ни химический состав растворов обработки?
|
|
#6
16.01.2006, 18:05
|
|||
|
|||
|
К сожалению,
Цитата:
|
|
#7
16.01.2006, 18:33
|
|||
|
|||
Сто лет назад,
ну, не сто, а года 2-3, я писал в какой-то из конференций про разные виды пластин. Тогда же кто-то из участников произнес сакраментальное слово "бинарные" в описании ИК-чувствительных пластин, на что я ответил, что они не могут быть бинарными, так как, кроме экспонирования, есть еще и химическая реакция. В результате химической реакции растворяется не только покрытие пробельных элементов, но и печатные. Например, на пластинах Термостар разница в скоростях травления покрытого и не покрытого маской слоев достигает 30 раз. То есть, за время травления слоя толщиной 2-3 мкм печатный элемент подтравливается на 1/30-ю этого, или примерно на 0.1 мкм сверху, где он закрыт маской, и на те же 2-3 мкм с боков, где он маской не закрыт. То есть, для нарисованной точки диаметром 20 мкм имеем после травления диаметр 20-(2..3)*2=14-16 мкм. Для точки диаметром 40 мкм имеем 40-(2..3)*2=34..36 мкм. Посчитаем потери площади: для 20 мкм - 36..50%, для 40 мкм - 19..28%. Линейность наблюдается? А бинарность?
|
|
#8
16.01.2006, 19:42
|
|||
|
|||
|
???
А где вообще, кроме математики существует абсолютная бинарность?
В электронике, знаете ли, тоже 0 и 1 понятия условные. На соответствующие значения напряжения дается приличная погрешность.
|
|
#9
16.01.2006, 20:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Нельзя называть именно позитивные CtP-пластины - бинарными и при этом утверждать что аналоговые, фотополимерные и т.п. "не бинарны"... А если и идет утверждение, то как говориться должно быть доказательство, ну на "худой конец" предположение... А в данном случае, я этого не вижу... Я считаю, что бинарность к чему-то можно употребить - так допустим процесс создания изображения на пластине без участия других процессов... Но назвать весь процесс "бинарным" (а Zahkar именно это сделал) нельзя...
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#10
16.01.2006, 21:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Насколько я помню, на наших CtP устройствах и что позитивных, что негативных пластинах получается точность растровой точки в пределах 0.2 мкм. Размер одного пятна - 10.6 мкм. Я воздержусь от расчетов, на сколько процентов (в относительной и абсолютной мере) это дает отклонение от идеала на данной линиатуре и % растра. Просто те, кто говорит о бинарности подразумевает, что величина этих вариаций пренебрежимо мала. Цитата:
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#11
17.01.2006, 10:15
|
|||
|
|||
|
Ну что ж,
Цитата:
Он там еще писал, что у них проблемы на старых машинах. А кто спорит-то?
|
|
#12
17.01.2006, 10:17
|
|||
|
|||
|
Оба-на!
Цитата:
Что за невежды их написали?
|
|
#13
17.01.2006, 10:34
|
|||
|
|||
|
К MikeMac - уточните, pls..
Цитата:
Про термал мне хочется узнать - это значение непоколебимо или на него все-таки может повлиять проявочный процесс? банальная засоренность термодатчика приведет к падению или увеличению температуры и соотвтсвенно к реагентным свойствам щелочного р-ра (Lg-зависимость, если не ошибаюсь). И еще одно - влияет ли на процесс экспонирования в термале температура пластины? Вообще, господа представители продавцов (кроме нисса-центр) - а чего молчим? На кону 2 аппарата, это 500 килобаксов примерно.
|
|
#14
17.01.2006, 11:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#15
17.01.2006, 14:03
|
|||
|
|||
|
наверное,
Цитата:
|
|
|
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Линейный вид
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | |
| ... кто на свете всех милее... | FedotovAndrey | Допечатные технологии | 81 | 13.02.2006 10:08 |