[Admin]

Тема посредников (кто они? зачем они? ату их? а без нас - никуда! и тп) с завидной регулярностью возникает на Форуме.

Очевидно, что сама система организации полиграфического бизнеса постоянно порождает экономический базис для возникновения посредников. А, например, в торговле материалами для полиграфии посредников практически нет.

Отсюда вопрос: что это за особенности процесса, создающие почву для посредничества?

1. Непозрачность цен на рынке полиграфических услуг?

2. Принципиальная сложность процесса, позволяющая практически произвольно назначать цену за изделие ( как на такси с Ярославского на Казанский через Павелецкий по Садовому)?

3. Высокая прибыльность (значительно выше средней по экономике)?

4. Низкий барьер вхождения на рынок (пара Маков, и ты - дизайн-бюро!)?

5. Живучая система откатов конечным заказчикам?

6. Наличные оплаты?

7. Что-то еще?

Каково будет мнение уважаемых экспертов?

Борис

[Bronko_Moscow]

Сообщение от Admin

Тема посредников (кто они? зачем они? ату их? а без нас - никуда! и тп) с завидной регулярностью возникает на Форуме.

Очевидно, что сама система организации полиграфического бизнеса постоянно порождает экономический базис для возникновения посредников. А, например, в торговле материалами для полиграфии посредников практически нет.

Борис, думаю, что тема посредников актуальна в целом для нашей страны, а не только в полиграфии :-)
к счастью ли или к сожалению, но и в торговле оборудованием (а также расходными материалами) посредники встречаются... может не так частно, но факт есть факт :-)

ЗЫ прошу прощения, что высказалась в теме, обращенной экспертам :-)

[Braun]

ИМХО, если рассмотреть этот вопрос со стороны состава этих самых посредников, становится понятным их возникновение. Основная масса очень не плохие профи, которые достаточно мобильны, специалисты способные оперативно решать кучу вопросов связанных с состыковками. Ну и основное, они работают в основном по мелочи, крупные заказчики предпочитают работать напрямую с типографиями.

[Zakhar]

причины перечислены очень хорошо.
Жаль, высокая прибыльность по отрасли - дело прошлое.

Но все равно дела идут. Типографии организуют дизайн-бюро, а РА приобретают печатныве машины.

Еще многое зависит от менеджеров. Тут господин из Обнинска утверждал, что клтиент в печатном цеху - нелепость. Чаще всего - да. Но чем собственный менеджер типографии хуже менеджера помредника? Придет в цех, посмотрит и подпишет. Или заставит переделывать. Так я и не увидел преимущества посредника в этом плане.
Новожилов правильно пишетв Компьюарт, что нужен маркетинг. Но не маркетологи должны им заниматься, а менеджеры.
И все будет хорошо!

[Admin]

Сообщение от Zakhar

Новожилов правильно пишетв Компьюарт, что нужен маркетинг. Но не маркетологи должны им заниматься, а менеджеры. И все будет хорошо!

И что "будет хорошо"? - еще один менеджер, принужденный руководством заниматься "маркетингом" на свой страх и риск, и набрав клиентов, которых теперь считает только "своими", покидает "родную" типографию и становится "независимым" посредником?

Кому "хорошо"? типографии, таким экстравагантным способом "сэкономившей" на рекламе? полиграфическому рынку в целом?

В главном тысячу раз прав Новожилов - типографии сами, как единое предприятие, должны заниматься рекламой и маркетингом, а не принуждать манагеров рыскать по рынку в поисках клиентов.

Ведь именно отсюда и система оплаты менеджеров с упором на % от сделки, что немедленно порождает новых откатчиков и новых посредников. И это благо для типографий?

Вы когда-нибудь слышали, чтобы менеджеры ЛинииГрафик звонили по фирмам с предложением полиграфических услуг? А почему им это не надо делать? Почему туда клиенты сами приходят, невзирая на не самые низкие цены?

На кого вообще ориентируются молодые типографии, какие модели бизнеса берут за основу?

[Zakhar]

Сообщение от Admin

Вы когда-нибудь слышали, чтобы менеджеры ЛинииГрафик звонили по фирмам с предложением полиграфических услуг? А почему им это не надо делать? Почему туда клиенты сами приходят, невзирая на не самые низкие цены?

Потому что оборудование хорошее. И, соотвественно, качество печати. Отсюда можно танцевать.
У них была замечательная "реклама" на сайте:
"Хотели сделать ребрендинг. Подумали - и купили новую машину".
Вот и весь маркетинг. Молодцы, что сказать.

[Admin]

Сообщение от Zakhar

Потому что оборудование хорошее. И, соотвественно, качество печати. Отсюда можно танцевать.

И что, у них всегда было особое какое-то оборудование? я отлично помню, что и 12 лет назад ЛинияГрафик вела активную маркетинговую политику, а ее манагеры не сидят только на %% и откатах.

Проблема проста: грамотных спецов по мааркетингу очень мало везде, а в полиграфии - особенно. Поэтому владельцы типографий и предпочитают принуждать своих манагеров самим искать заказы, тем самым фактически создавая почву для выталкивания на рынок новых "фрилансеров".

Борис

[Zakhar]

Почему особое?
просто хорошее. Правильный подход к работе. Освоение нового.
И свой дизайн, кстати, есть.

Работа на % плюс ставка - это нормально.
Если % - реальный, от прибыли за данную работу, а не от фонаря. А вот это высчитать трудно и не всем вообще интересно. Кто-то уверен, что сможет сам контролировать менеджера. Чаще ошибаются.

[johnson]

Посредник будет... От этого нельзя застраховаться, перестраховаться и т.п.... И это есть в любой стране...

Но, что происходит в России можно назвать одним - бардак...

У нас система построена полностью на
1) откатах
2) личном отношении менеджера и клиента...

И по-большому счету клиент работает не с компанией, а с менеджером... И уход менеджера из одной компании в другую или (что наиболее сейчас видно - в фриланс) влечет за собой клиента...

А большинству клиентов сегодня по-барабану - он считает, что в России печатают "так себе"... И соответственно привязываться к определенной типографии не имеет смысла...

Но, есть крупный клиент - крупный клиент работает именно с BTL-агенством, а product-manager данного агенства с конкретными типографиями (ЛинияГрафик в данном случае именно на них и расчитана)...

Когда измениться ситуация - тогда, когда начнут вымирать "демпинги" и типографии а-ля "пачканье бумаги краской"...

[Admin]

Женя, а "демпинги" вымрут только тогда, когда исчезнут бесхозные полу-государственные типографии с убитыми с советских времен Планетами.

[Digio]

Сообщение от Admin

. А, например, в торговле материалами для полиграфии посредников практически нет.

Отсюда вопрос: что это за особенности процесса, создающие почву для посредничества?

Борис

- Вы купите себе краску, бумагу, резину от поставщика, о котором на рынке ничего не известно? Даже если это предложит Ваш добрый знакомый? Маловероятно. Цена риска высока. Тогда, давайте составим небольшой список тех, у кого вы купите. Тех, кому Вы доверяете, пусть это будет Ryobi, VanSon, (добавьте еще кого-нибудь)

- Если в головной офис вышеупомянутых компаний придет человек без имени, без опыта, без каких-то свидетельств своей состоятельности, он получит право продавать это товар? Что так прям сразу и получит?

Рынок расходных материалов, как и рынок оборудования, делается поставщиками. Значительные капиталы, накопленный опыт и скрупулезное отношение к партнерам. Посредники, пройдя необходимые одобрения, называются дилерами, с большим уважением вешают себе на стену красивые сертификаты и имеют ощутимую поддержку от фирм- производителей. Все клиенты известны по именам, что кому и как продавать понятно.

Вы можете представить, что в бумажной компании новобранцу предлагают взять трубку и найти себе пару клиентов?

И, насколько мне известно, поправьте, если я ошибаюсь, тема откатов не слишком сильно беспокоит эти компании. Это скорее ЧП, нежели норма.

Полагаю, что недовольство посредниками возникает у тех типографий, которые в той или иной степени являются следствием этих посредников. Они зависят от них.

В самом деле, кто будет возмущаться, имея отряд внештатных сотрудников (посредников), которые хорошо знакомы, предсказуемы и приносят множество заказов соответствующих требованиям технологии \ цены \ графика?

По этому, у меня предложение уважаемому Админу и сообществу экспертов: раз уж тема посредников раз за разом понимается сообществом, давайте поделимся опытом в области отношений типография – print-bayer. Уверен, это действительно интересная и полезная для обоих сторон тема. Посмотреть друг на друга «независимым взглядом». Определить уже, что такое «идеальная типография» с точки зрения клиента и каков «идеальный посредник» с точки зрения типографии. Может и сложиться уже, какой положительный вариант отношений.

В конце концов, принт-форум и начинался как коммуникационная линия между теми кто закупает и теми кто продает, так-ведь?

[John Smith]

Сообщение от johnson

У нас система построена полностью на
1) откатах
2) личном отношении менеджера и клиента...

Ты считаешь это плохо?

Какие бы отношения/откаты не были, посредник не сможет впарить брак, свою работу он по-любому должен делать хорошо... Отношения и откаты нужны чтобы клиент не смотрел налево...

[Zakhar]

Сообщение от John Smith

Ты считаешь это плохо?

Какие бы отношения/откаты не были, посредник не сможет впарить брак, свою работу он по-любому должен делать хорошо... Отношения и откаты нужны чтобы клиент не смотрел налево...

Сможет. Поделится откатом с представителем клиента - и всех делов.
http://www.polygramma.narod.ru/otkat.html

[Digio]

Когда у нас был дефицит мебели, кое-кто был готов подмазать нужного человека. Там где дефицит денег, кое-кто готов подмазать представителя клиента. Хотите радикально справиться с проблемой откатов - сделайте так, чтобы в дефиците были не деньги клиента а Ваши производственные мощности. Пусть в отдел продаж выстроиться очередь. Бывает же такое раз в год :-) Интересно, может тогда на форуме появятся статьи на тему "помогите, мои менеджеры по продажам берут взятки за размещение заказа..." :-)

[Zakhar]

Это точно: в дефиците клиенты.
А то вот маркетологи считают, что у нас конкуренции нет и типографии загружены.