[Digio]

Участвуя в жизни ПФ практически с самого основания, я с прискорбием замечаю, что он ни капельки не вырос, так сказать, "идеологически".

С одной стороны это понятно, ПФ хорошее место, где можно провести тендер, обменяться мнением с коллегами или спросить совета. С другой стороны жизнь идет, прогресс наступает и просто хочется чего то большего.

Именно по этому, я по собственной воле, да простят меня модераторы , объявляю конкурс "Каким должен быть ПФ завтра?". Это конкурс в стиле "лучшая мечта". Не ограничивайте себя технологическими рамками.. мечтайте!

Номинации конкурса:

• Лучшая идеология (бизнес модель)
• что-то еще? предложите свою номинацию (но и сразу назначьте приз для нее)

Жюри конкурса

предлагаю оценивать предложения прямо тут, голосованием.

Призы
Со своей стороны, предлагаю красивое доменное имя для типографского сайта- COLOURPRINT.RU

И, возможно, кто-то захочет присоединиться и добавит свои призы?

Сроки проведения
Если не возражаете, предлагаю ограничится сроком 1 октября. В этот день определим победителя и раздадим призы.

[RightPrint]

Может со временем ПФ обзаведется видео- конференциями и видео-тендерами, так сказать в "прямом эфире".
Вот смеху то будет.

[Васильев Владимир]

А вот Вам и начало
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=405052

[АП!]

Максим, это очень красивый вопрос и красивая тема, но ты исходишь из неверного предположения, что хорошее будущее у Принтфорумы может быть только одно, а если есть несколько, то из них можно выбрать объективно лучшее. Но это не так. Будущее бизнеса для начала определяется уровнем, а уж потом для каждого уровня есть варианты, среди которых можно выбирать.

Возьми например пивную или пивной ресторан. Цель такого бизнеса, как и любого другого - заработать денег. Есть несколько вариантов разных уровней: от "самая подзаборная пивная" с пьяными троллями, где модератора не дозовешься, до "респектабельный ресторан", где любая ссора неуместна, а фейсконтроль неумолим. Вопрос: какой бизнес окажется прибыльнее? В действительности никто не знает. Многое зависит от внешней среды, от потока, от уровня самих посетителей. Причем как владельцу заведения низкого уровня, так и владельцу заведения высокого уровня противна даже сама мысль подумать о смене целевой аудитории, и каждый из них уверен, что смена уровня категорически невыгодна и потенциально убыточна. То есть будущее любого ресурса может находиться лишь в той плоскости, в какой его видит хозяин ресурса.

Мне самому хотелось бы видеть ПФ более профессиональным, менее брутальным, более дружественным и безопасным для вменяемых участников и менее привлекательным для троллей. Может быть о том же мечтал герой М.Горького Сатин, говоривший "Человек - это звучит гордо!". Мне неприятно, когда в разговоре с неучастниками принтфорума нас называют чудиками. Но возразить пока нечего, значит нужно терпеть.

Вот что я думаю по поводу будущего принтфорума: оно в большей степени зависит не от прибамбасов, а от заявленного уровня (и следовательно контингента участников), а смена уровня - это всегда большой управленческий риск, и в наше смутное время я не вижу людей, которые были бы готовы на него пойти.

[Digio]

Сообщение от АП!

Мне самому хотелось бы видеть ПФ более профессиональным, менее брутальным, более дружественным и безопасным для вменяемых участников и менее привлекательным для троллей.

Идея принята

А как бы ты видел ее реализацию? Что это? Система рейтингов? Закрытые разделы? или возможность указать например, что "тему могут комментировать только участник со статусом не ниже "профи"?

[АП!]

Сообщение от Digio

Идея принята

А как бы ты видел ее реализацию? Что это? Система рейтингов? Закрытые разделы? или возможность указать например, что "тему могут комментировать только участник со статусом не ниже "профи"?

Во-первых я не сказал, что повышение уровня - единственное возможное будущее. Я написал, что это будущее, которое понравилось бы мне. А господам ****, ******* и ***** я уверен, наоборот такое будущее представляется крайне унылым и бесперспективным. Ну это как с пивными клубами. Поэтому первым шагом является политическое решение владельцев: на какую аудиторию они ставят. Поприкалываться и пособачиться - одна аудитория, обсудить что-то серьезное в спокойной обстановке без троллей совсем другая. Реализация - в первую очередь модерация и фейсконтроль, и только в десятую технические прибамбасы. Повышение уровня аудитории это всегда риск. Я не завидую людям, которые вынуждены принимать столь ответственные решения. В той гостинице, где проживал упомянутый мной выше господин Сатин, владельцу тоже наверное не раз приходило в голову, а не сделать ли Евроремонт, не открыть ли на прежнем месте отель 5 звезд, но риск не привлечь серьезных клиентов, и при этом потерять несерьезных - всякий раз останавливал его. И вот в результате что мы имеем: великие гостиницы прошлого забыты, а ночлежка на Хитровке увековечена в великом литературном произведении.

[Digio]

С одной стороны есть цели учредителей, с другой стороны есть цели участников. Разве бывает хороший ресурс, если эти два вектора расходятся?

Собственно этот конкурс и предлагает возможность немного помечтать и сформулировать лучшее будущее. Я не знаю, кто эти господа *** и ***, но разве они мешают мечтать и высказывать свои предложения вслух?

А гостиницы всякие нужны.. и пафосные Метрополи и прикольные общаги..всем места хватит.

[АП!]

Сообщение от Digio

С одной стороны есть цели учредителей, с другой стороны есть цели участников. Разве бывает хороший ресурс, если эти два вектора расходятся?.... А гостиницы всякие нужны.. и пафосные Метрополи и прикольные общаги..всем места хватит

Дело в том, что люди все разные. Не может быть одинаковых целей у тех, кого интересует технология или менеджмент и у тех, кого интересует поржать или понаблюдать как старослужащие чмонят студента. По идее нам следовало бы иметь два разных массовых форума: с приколами и без приколов, но рынок очень узок, значительно уже гостиничного, и массовым может быть только один ресурс. Беда в том, что Борис не верит в жизнеспособность серьезного форума, где свобода традиционных форумных писхотипов разумно ограничена. А среди нас нет ни одного, кто способен его переубедить.

[Rjak]

Сообщение от Digio

С одной стороны есть цели учредителей, с другой стороны есть цели участников. Разве бывает хороший ресурс, если эти два вектора расходятся?

А есть такие ресурсы?
Я думаю если вектор участника расходится с вектором учредителей, то он перестаёт быть участником. Всё просто и логично.

[Admin]

Сообщение от АП!

Мне неприятно, когда в разговоре с неучастниками принтфорума нас называют чудиками. Но возразить пока нечего, значит нужно терпеть

Зачем разговаривать с такими неучастниками? зачем терпеть, если нечего возразить?

Забавно, что во всей великой русской литературе для ПФ и его обитателей была найдена единственная аналогия - максимо-горьковская ночлежка На дне.

Ну ладно хоть не тюрьма народов, или Мертвый дом

[Digio]

Сообщение от Rjak

А есть такие ресурсы?

Конечно есть.. например, принт-форум

[Digio]

Сообщение от АП!

А среди нас нет ни одного, кто способен его переубедить.

Как нет способа? А этот конкурс, чем плох? Учреди номинацию, предложи приз ..или наоборот, предложи свое видение на конкурс и победи... Совсем одно дело, кулуарная беседа, и совсем другое дело сбор мнений через конкурс с призами и голосованием..

[Admin]

Сообщение от Digio

Конечно есть.. например, принт-форум

ПФ был задуман и создан мной с сотрудниками ( Миша Козлов, Евгений Сотский и тд) 10 лет назад как маркетинговый он-лайновый ресурс ( = полиграфический каталог), фактически на основе принципов WEB 2.0 (User Generated Content) задолго до их массового применения в интернете.

Неустанно развивая ПФ, мы сделали его крупнейшим местом продаж (тендеры и прочее), профессиональной средой общения (спецконференции, поиск работы), специализированной социальной сетью (Свободка и тд), отраслевым полиграфическим СМИ.

Поначалу наш портал был в основном зеркалом и отражением полиграфического рынка Москвы и России, но по мере развития ПФ начал также непосредственно влиять на рынок полиграфических услуг в целом

Все эти задачи ПФ не смог бы успешно решать, если бы мы проводили жесткую селекцию участников и допускали в Форум только рафинированных полиграфистов.

Не будь ПФ массовой, самой посещаемой площадкой - никому он не был бы интересен, даже рыжему АПу

[АП!]

Сообщение от Admin

..никому он не был бы интересен, даже рыжему АПу

Соглашаясь со многим, из того, что написано выше, все же замечу, что мне самому лучше знать что именно мне интересно, тем более не стал бы говорить за всех реальных и потенциальных участников. Существующий Принтфорум разумеется неординарное явление и предмет законной гордости создателей. Впрочем это не отрицает и наличия некоторых больных мест, препятствующих на мой взгляд его профессиональному развитию. Я далек от мысли, что надо быстро-быстро хвататься за скальпель и спешно иссекать больные места: опытные хирурги говорят в таких случаях "нарыв должен созреть". Чтож, пусть зреет на радость всем нам. А приз за лучшее будущее принтфорума предлагаю отдать Админу, чтобы мы увидели это лучшее будущее еще при нашей жизни. Мы же, простые участники и участники со стажем, тоже будем стараться, чтобы это будущее поскорее наступило... но каждый по-своему.

[Denznak]

Предлагаю: пусть форум сам развивается, как нормальный живой организм.И не надо никаких хирургических вмешательств.