[onest-adv]

Сообщение от Tipo

Странно, а чем кавказцы то отличаются от других заказчиков.
По мне так с ними интереснее работать по многим причина, ну если это конечно не 50 визиток торговца с рынка, а нормальные хорошие проекты...
По сравнению с русскими (живущими в нашем крае) эти готовы платить хорошие дуньги и за хорошую работу.
А что и как предложить это полет фантазии менеджера

Все группы заказчиков строго индивидуальны и требуют адекватного к себе подхода. И полагаться тут стоит не столько на полет фантазии, сколько на опыт и понимание истинных нужд клиента в т.ч. и с учетом его национальной социальной и отраслевой принадлежности

[Tipo]

"onest-adv" - согласен на 100%, именно по этому с ними и работаю...
Это люди которые держат свое слово (мне только такие попадались) но и требуют.
Порою можно закрыть глаза на всякие выкрутасы и навороты в продукции которую они хотят, пусть это даже безвкусно, т.к. принцип "хороший понт-дороже денег" всегда был есть и будет

[RightPrint]

Сообщение от onest-adv

А я вот возражу:
1. У типографий может стать меньше заказов. Потому как полиграфия отрасль наименее рекламируемая. Т.е. далеко не каждая типография выделяет бюджет (а если и выделяет, то он безобразно мал по сравнению с другими видами деятельности). Соответственно, работая на прямых клиентов придется озаботиться более обширной рекламой своих услуг. Типографиям, находящемся "у черта на рогах"(а таких большинство) придется лезть из кожи и предлагать конкретные понятные бонусы(резко падать в цене), т.к. прямой заказчик не будет сильно мониторить и лезть куда то черте куда, а выберет по принцыпу географии. Далее. В большинстве типографий менеджер готов просчитать заказ (не всегда даже в течении часа), показать образцы, но не готов вести активные переговоры с разнообразными клиентами (от кавказцев с рынка до крупных иностранных предприятий). Не готов, как правило, в экстренной ситуации принимать оперативные ответственные решения. И если при посредниках этого не требуется (общение с клиентом - не Ваш бизнес), то при исчезновении посредников придется либо терпеть убытки(от недопонимания), либо набирать новых менеджеров другова уровня(пишите еще минус с прибыли). Другими словами, давайте каждый будет делать свое дело, и если в итоге все зарабатывают - значит, схема работает... А заглядывать в чужой карман и думать"эти деньги могли бы быть мои" как минимум не очень красиво. Тем более конкретных претензий к посредникам (кроме глупости менеджеров типографии) на всей ветке так и не обозначили.

1. Любая типография как-то рекламируется. Другое дело как, где и для кого: для прямых клиентов, для РА, для посетителей ПФ....Как раз рекламы посредников меньше, потому что им обороты нужны меньше, да и они больше сами предлагаются заказчикам. Так что здесь все останется на своих местах.
2. В типографию "у черта на рогах" и посредник не поедет. Доставку продукции одинаково хотят и посредник, и прямой клиент. Так что здесь тоже хуже не будет.
3. Про резко падать в цене: а кто больше всех хочет скидок? Конечно же посредник. Так что в этом вопросе однозначно: работа через посредников снижает прибыльность.
4. Про менеджеров. Давайте будем исходить из среднего, что и там и тут работают менеджеры одинаковой квалификации. Говорить, что менеджеры РА значительно продвинутей, чем менеджеры типографий - абсурдно. То же относится и к ведению переговоров.
5. Заглядывать в чужой карман, извините, но приходится. Так уж бизнес устроен. Вот хочет РА скидку у типографии, разве не лезет к ним в карман? В этом и смысл предпринимательства: придумать и сделать так, чтоб чьи-то деньги стали моими. В данном случае посредством полиграфической продукции.
6. А озвучить претензии, да пожалуйста:
а) требование скидок, (кстати, можно подумать, что стряся с типографии скидку 5%, посредник довольствуется ею и больше не набавит. Да набавит еще процентов 20-и до бесконечности!
б) лишение типографии возможности работать с прямыми клиентами, т.е.: получать денег за дизайн, планировать долговременное сотрудничество, развиваться "в ширь" получая комплексный заказ и покупать под него доп. оборудование...
в) усложнение согласований из-за удлинения цепочки от заказчика к изготовителю.
Хватит для начала?

ДАвайте уж честно: большинство прямых клиентов хотят работать непосредственно с производителями, а когда попадают на РА и спрашивают тех: "А Вы сами печатаете?", то что слышат в 90% случаев: "Конечно!"
Обычно клиент узнает, что работает с посредником, когда проблемы начинаются.

[Котов Евгений]

Сообщение от onest-adv

я всего этого не писал. Я всего лишь указал функциональную разницу между менеджером типографии и (нормальным) посредником.

а кто ж заставляет её расплачиваться?? многочисленные приведенные здесь случаи "с приладки" все какие то вымышленные с (действительно) глуповатым поведением типографий(за счет чего они только и "попадают")

тот же дальтоник мог бы устроиться к вам на работу менеджером... вы же не проводите медицинского освидетельствования своих сотрудников? И опять: дальтоник он или нет, но подписав пробу - с типографии взятки гладки. Его дальтонизм - его проблемы... А вы печатаете как подписано и какие к вам претензии?

1.Не писали? А как понимать это? "В большинстве типографий менеджер готов просчитать заказ (не всегда даже в течении часа), показать образцы, но не готов вести активные переговоры с разнообразными клиентами (от кавказцев с рынка до крупных иностранных предприятий). Не готов, как правило, в экстренной ситуации принимать оперативные ответственные решения. И если при посредниках этого не требуется (общение с клиентом - не Ваш бизнес), то при исчезновении посредников придется либо терпеть убытки(от недопонимания), либо набирать новых менеджеров другова уровня(пишите еще минус с прибыли)." Выходит менеджеров типографии кормят исключительно посредники?
2.Проблема в том,что многие посредники не являются юридическими лицами и составить с ними договор довольно проблематично,приходится порой верить на слово.Согласен не лучшее решение,но как известно,наивность и доверчивость свидетельство не глупости,а чистоты души.
3.Мои работники как раз проходят медицинскую проверку при приеме на работу, но дело не в этом.Посредники тоже люди и ничто человеческое,в том числе и глупость,им не чуждо.Вот только узнается это уже в процессе работы....

[onest-adv]

Сообщение от RightPrint

1. Любая типография как-то рекламируется. Другое дело как, где и для кого: для прямых клиентов, для РА, для посетителей ПФ?

Я не о том. Был проведен мониторинг, в результате которого выяснилось, что типографии имеют самые маленькие рекламные бюджеты, (можете это увидеть хотябы из стоимости запросов на том же яндексе), но при этом типографии работают!
Хотя наверное многие не рекламировались нигде никак и не для кого.... Большинство из тех, кого я знаю предпочитают факс рассылка или мэйл по РА...

Сообщение от RightPrint

....Как раз рекламы посредников меньше, потому что им обороты нужны меньше, да и они больше сами предлагаются заказчикам. Так что здесь все останется на своих местах.

не знаю, откуда такая информация, что посредникам денег нужно меньше?

Сообщение от RightPrint

2. В типографию "у черта на рогах" и посредник не поедет. .Доставку продукции одинаково хотят и посредник, и прямой клиент. Так что здесь тоже хуже не будет.

и тем не менее, мы все знаем, что типографии, как правило не размещаются в офисах класса "А". И не достигли таких высот мастерства, чтоб лишь в доставку все упиралось. В любом случае, надо минимум раза два подъехать. И если посредник, ценя какие то технологические или профессиональные способности типографии еще поедет "на рога", то конечный заказчик даже мыслить не станет такими категориями. Он будет мыслить понятно для себя: цена, близость.

Сообщение от RightPrint

3. Про резко падать в цене: а кто больше всех хочет скидок? Конечно же посредник. Так что в этом вопросе однозначно: работа через посредников снижает прибыльность..

Вот честно, никогда не мерял: кто больше хочет скидок. Нет у меня такой статистики. Субъективно по опыту - скидок хотят все! Думаете конечные заказчики не прогибают? Тут даж наоборот: человек, близко знающий производственные процессы не станет сильно зажимать производителя зная, что у того может погаснуть огонек в глазах, что может отразиться на качестве и сроках... и то, что должна быть внутри заказа некая сумма, "на форс-мажор"... или Вы даете автоматом дисконт посреднику, а потом переживаете, что конечный заказчик взял бы без дисконта? Это все же зависит от характера, нахрапа.. нежели от места человека в цепочке...

Сообщение от RightPrint

4. Про менеджеров. Давайте будем исходить из среднего, что и там и тут работают менеджеры одинаковой квалификации. Говорить, что менеджеры РА значительно продвинутей, чем менеджеры типографий - абсурдно. То же относится и к ведению переговоров..

Я не говорю о продвинутости или нет. Исходя из среднего (по Вашему предложению), я говорю, что у них разные функции. То что человек умеет торговать стоя за прилавком еще не значит, что он готов соответствовать на позиции дистрибьютера, администрировать интернет-магазин, быть продавцом-консультантом, торговым агентом или организовать службу доставки по каталогам(надеюсь, аллегория удачна?)

Сообщение от RightPrint

5. Заглядывать в чужой карман, извините, но приходится. Так уж бизнес устроен. Вот хочет РА скидку у типографии, разве не лезет к ним в карман? В этом и смысл предпринимательства: придумать и сделать так, чтоб чьи-то деньги стали моими. В данном случае посредством полиграфической продукции...

Заглядывать в чужой карман всегда некрасиво(и законами бизнеса тут не прикроешься). Я например, во многих случаях могу вычислить себистоимость продукции для типографии... и что? Я должен оперировать этой информацией? Посредник всегда интересен типографии, которая хочет получить дополнительные заказы(именно поэтому во многих явно посреднических офисах переодически раздается: "Алло, Здравствуйте! У Вас есть что -нибудь на просчет?"... если Вы для себя лично переросли этот уровень и довольны своим притоком, то ок! Вешайте у входа табличку "посредникам вход воспрещен", набирайте доп.персонал(что неизбежно) и работайте без... НО! Есть масса типографий, которые не только подсчитывают деньги посредника, но и реально понимают свою от него прибыль... давайте тогда говорить о даух типах типографий...

Сообщение от RightPrint

6. А озвучить претензии, да пожалуйста:
а) требование скидок, (кстати, можно подумать, что стряся с типографии скидку 5%, посредник довольствуется ею и больше не набавит. Да набавит еще процентов 20-и до бесконечности! ...

Говорили. Но кто Вам дал гарантии, что конечный заказчик с Вас не спросит? Одновременно требуя подогнать цвет как на мониторе его компьютера дома.... Вы не думали, что заявленная позиция "я в этом ничего не понимаю" может во многом развязать человеку руки(аспекты ведения переговоров)?

Сообщение от RightPrint

б) лишение типографии возможности работать с прямыми клиентами, т.е.: получать денег за дизайн, планировать долговременное сотрудничество, развиваться "в ширь" получая комплексный заказ и покупать под него доп. оборудование......

Почему ж? Вы работая с посредником долгосрочно работаете не с одним, но несколькими заказчиками... а сработавшись, можете также планировать долгосрочное сотрудничество и все что пожелаете... если у вас лучше дизайнер, чем у посредника и заказчика, то Вы и получите заказы на дизайн(хотя это опять же поползновение заняться не своим делом).

Сообщение от RightPrint

в) усложнение согласований из-за удлинения цепочки от заказчика к изготовителю.
Хватит для начала?

Не обязательно и не всегда. Многие посредники принимают оперативные решения на месте "это решение я смогу заказчику объяснить"... Для начала грамотный посредник получит от клиента всю возможную информацию, исходя из которой может самостоЯтельно основываясь на своем опыте и стремясь к наилучшему результату принять соответсвующее решение. Исключения составляют те случаи, когда посредник не хочет брать на себя ответственность(по тем или иным причинам) и предпочитает доп. согласование с клиентом... Клиентам тож знаете ли не по кайфу, когда их по каждому поводу дергают, поэтому такой стиль ведения бизнеса все таки встречается все реже

[onest-adv]

Сообщение от Котов Евгений

1.Не писали? А как понимать это?....

Это понимать надо так, что функционально менеджер типографии и посредник выполняют не одну и ту же работу(и даже не дублирующую)... Им требуются разные навыки, разные знания и таланты. Я ни в коем случае не пытаюсь умалить квалификационный уровень менеджера типографии по сравнению с посредником, просто общение с клиентом - не его бизнес.. его бизнес - правильно спрогнозировать цену и сроки тиража... чтобы вовремя, чтобы качественно сдать тираж и вести необходимую отчетность. Почему, вы думаете в РА функции общения с клиентом и размещения заказа стараються разнести по разным менеджерам? Это принципиально разные работы.

Сообщение от Котов Евгений

Выходит менеджеров типографии кормят исключительно посредники?

Возражаю! Зачем так передергивать? Менеджеров типографии кормит их труд и мастерство. А посредники(как и любые другие клиенты) приносят за это денег. Наверно это и кормит....

Сообщение от Котов Евгений

2.Проблема в том,что многие посредники не являются юридическими лицами и составить с ними договор довольно проблематично,приходится порой верить на слово.Согласен не лучшее решение,но как известно,наивность и доверчивость свидетельство не глупости,а чистоты души.?

Ага "не доверяй тому, кто не доверяет тебе"... да и без договоров народ работает... просто есть простые правила, которым если следовать, то проблем вообще возникать не должно(на этой ветке неоднократно перечисленны)

Сообщение от Котов Евгений

3.Мои работники как раз проходят медицинскую проверку при приеме на работу, но дело не в этом.Посредники тоже люди и ничто человеческое,в том числе и глупость,им не чуждо.Вот только узнается это уже в процессе работы....

Ура! Посредников признали за людей! Прогресс Теперь нам всем вместе еще б прийти к такой мысли, что все претензии к посредникам - как к личностям(из горького опыта), а не к их функции.

[onest-adv]

Сообщение от Tipo

"onest-adv" - согласен на 100%, именно по этому с ними и работаю...
Это люди которые держат свое слово (мне только такие попадались) но и требуют.
Порою можно закрыть глаза на всякие выкрутасы и навороты в продукции которую они хотят, пусть это даже безвкусно, т.к. принцип "хороший понт-дороже денег" всегда был есть и будет

У всех есть свои плюсы и свои минусы. Но все это надо знать и уметь работать со всеми...

[RightPrint]

Сообщение от onest-adv

Я не о том.......................все таки встречается все реже

1. Если у типографий самые маленькие рекламные бюджеты и при этом достаточная загрузка - то типографии молодцы. Хотя я все-же придерживаюсь мнения, что типографии все же рекламируются больше, чем РА.
2. Посредникам не денег нужно меньше, им просто не надо создавать вал заказов в три смены, как в типографии, верно?
3. У многих типографий есть производство и несколько офисов, даже в зданиях класса "А".
4. Никогда не слышали и не говорили такую фразу как: "А какие скидки для РА???". Вот никогда не слышал от прямых заказчиков: "А какие скидки для клиентов?".
5. Да уж, реальность такова, что при всём недовольстве посредниками, с ними нужно работать. Потому что их СТОЛЬКО развелось, что прямому клиенту пробиться к непосредственному исполнителю очень тяжело.

ГЫ-ГЫ: Вот я сам посредничаю по бумажной продукции, но так как это побочно, всегда говорю, что не сам печатаю. Да и начинали мы с посредничества. Так что о посредничестве я знаю многое. А Вы в типографии менеджером работали?

[Котов Евгений]

Сообщение от onest-adv

Это понимать надо так, что функционально менеджер типографии и посредник выполняют не одну и ту же работу(и даже не дублирующую)... Им требуются разные навыки, разные знания и таланты. Я ни в коем случае не пытаюсь умалить квалификационный уровень менеджера типографии по сравнению с посредником, просто общение с клиентом - не его бизнес.. его бизнес - правильно спрогнозировать цену и сроки тиража... чтобы вовремя, чтобы качественно сдать тираж и вести необходимую отчетность. Почему, вы думаете в РА функции общения с клиентом и размещения заказа стараються разнести по разным менеджерам? Это принципиально разные работы.

Возражаю! Зачем так передергивать? Менеджеров типографии кормит их труд и мастерство. А посредники(как и любые другие клиенты) приносят за это денег. Наверно это и кормит....
Ага "не доверяй тому, кто не доверяет тебе"... да и без договоров народ работает... просто есть простые правила, которым если следовать, то проблем вообще возникать не должно(на этой ветке неоднократно перечисленны)

Ура! Посредников признали за людей! Прогресс Теперь нам всем вместе еще б прийти к такой мысли, что все претензии к посредникам - как к личностям(из горького опыта), а не к их функции.

1.Не нужно путать должности менеджера и принт-менеджера,это действительно разные вещи.Общение с клиентом,просчет заказов и ведение документации это обязанности менеджера.Для выполнения заказов в срок и с требуемым качеством существуют мастера и начальник производства.Для координации работы офиса и производства существует координатор,который владеет информацией о загрузке и доводит ее до менеджеров.Можно навводить еще кучу должностей,но нужно ли? Боливар не выдержит двоих!
2.Вывод сделан из Ваших слов,второй раз цитировать не буду.
3.Ну вот такие мы доверчивые и слабохарактерные,стараемся жить по заповеди "Поступай с другими так,как хочешь чтобы поступили с тобой"!Не всегда получается.Это ведь в старину на лоб клеймо ставили "ВОР",а сейчас нельзя...
4.Разве я утверждал обратное?Проблема не в том,что есть посредники,проблема в том ,что не все посредники достаточно профессиональны и порядочны,как впрочем и типографии.

[electroprint]

Сообщение от onest-adv

Почему ж? Вы работая с посредником долгосрочно работаете не с одним, но несколькими заказчиками... а сработавшись, можете также планировать долгосрочное сотрудничество и все что пожелаете... если у вас лучше дизайнер, чем у посредника и заказчика, то Вы и получите заказы на дизайн(хотя это опять же поползновение заняться не своим делом).

Вот этот пассаж я, к.м.к, не до конца понял... Если не сложно, поясните эту свою мысль поподробнее, особенно в ее связи с процитированным Вами выше местом из выступления коллеги RightPrint'а. Как это, работая с одним, конкретно взятым посредником, выходит, что работаешь не с одним, но с несколькими заказчиками? Если в том ключе, что за посредником стоит всеми любимый ultima ratio посредника - Конечный заказчик, мечущий громы/молнии на якобы нерадивцев из типографии за просчеты посредника(будь то просчеты в макетах, заявленных чохом нереально коротких сроках изготовления, смете печати тиража) - то да, в этом Вы правы, работая с посредником, приходится работать зачастую(что не равно всегда) не с одним заказчиком, а с двумя, как минимум.

Второй, но не менее важный момент дискуссии - все явно/неявно гневные вещи в адрес посредников здесь звучащие - звучат не в Ваш конкретно адрес, и даже не в адрес, рискую предположить, крупных РА, выступающих в качестве посредников на полиграфическом рынке - именно поэтому не стоит "рвать на себе тельняшку". Заметьте, когда говорят в негативном ключе о посреднике - все больше имеют ввиду таких, которые "даже без юр.лица..." - с ними, исходя из практики, больше всего головняка - "кривые" макеты, "покер втемную" со сроками сдачи и прочие радости жизни

[onest-adv]

Сообщение от RightPrint

1. Если у типографий самые маленькие рекламные бюджеты и при этом достаточная загрузка - то типографии молодцы. Хотя я все-же придерживаюсь мнения, что типографии все же рекламируются больше, чем РА.

Ох, тут уж чтоб быть корректным, надо анализировать каждый случай: и какие бюджеты использует, и от куда больше клиентов(прибылей) приходит... и опять же без сравнительного анализа трудно говорить наверняка: типографии или РА лучше рекламируются... Я знаю, что реально крупный клиент предпочтёт (в большинстве случаев) работать с РА... но, конечно, бывает по-разному...

Сообщение от RightPrint

2. Посредникам не денег нужно меньше, им просто не надо создавать вал заказов в три смены, как в типографии, верно?.

Почему? Надо максимально загрузить свои мощности по обработке заказа... если загрузили, то дальнейшее расширение только через увеличение мощностей.

Сообщение от RightPrint

3. У многих типографий есть производство и несколько офисов, даже в зданиях класса "А".

Скорее не у многих, а у некоторых... и ведь мы ж не об этом?

Сообщение от RightPrint

4. Никогда не слышали и не говорили такую фразу как: "А какие скидки для РА???". Вот никогда не слышал от прямых заказчиков: "А какие скидки для клиентов?".

Это ыедь не значит, что такого не бывает впринцыпе... а у меня через одного клиенты торгуются...

Сообщение от RightPrint

5. Да уж, реальность такова, что при всём недовольстве посредниками, с ними нужно работать. Потому что их СТОЛЬКО развелось, что прямому клиенту пробиться к непосредственному исполнителю очень тяжело.

Смешно. У меня есть клиент, работает дверь-в-дверь с типографией(оч даже неплохой), но заказы все размещает у нас - сервис!

Сообщение от RightPrint

ГЫ-ГЫ: Вот я сам посредничаю по бумажной продукции, но так как это побочно, всегда говорю, что не сам печатаю. Да и начинали мы с посредничества. Так что о посредничестве я знаю многое. А Вы в типографии менеджером работали?

Я с дизайнеров начинал... но менеджеров вблизи видал

[electroprint]

Сообщение от onest-adv

Это понимать надо так, что функционально менеджер типографии и посредник выполняют не одну и ту же работу(и даже не дублирующую)... Им требуются разные навыки, разные знания и таланты. Я ни в коем случае не пытаюсь умалить квалификационный уровень менеджера типографии по сравнению с посредником, просто общение с клиентом - не его бизнес.. его бизнес - правильно спрогнозировать цену и сроки тиража... чтобы вовремя, чтобы качественно сдать тираж и вести необходимую отчетность. Почему, вы думаете в РА функции общения с клиентом и размещения заказа стараються разнести по разным менеджерам? Это принципиально разные работы.

1. Функционально работа и задачи одинаковы или близки к одинаковым(имхо), что у менеджера РА, что у менеджера полиграфического производства - общение с клиентом, составление сметы заказа на полиграфию, контроль сроков - от препресса до сдачи готового тиража. Из собственного опыта могу сказать, что и такие крайности, как "холодные" звонки с результатом, сильно отличным от "0" по силам и по зубам менеджеру типографии, и дизайн и верстку специалисты типографии делают куда более приближенными к реалиям печатного процесса, как сугубо технически(отсутствие RGB и LZW в макетах, хотя бы, ЕВПОЧЯ), так и "высокохудожественно". Как ни странно, у менеджеров типографии и общение с клиентами удается, и расчет стоимости заказа, и сопровождение заказа на собственном производстве, и информирование клиента об актуальных сроках сдачи и ведение бухгалтерской документации(хотя бы в рамках "счет/с-фактура, ТТН"). Зачастую из общения с менеджером типографии клиент выносит для себя больше полезной и удобоваримой(прошу поверить, 5-летний опыт) информации, чем от общения с менеджером посредника. Здесь прошу понять меня правильно, это не дифирамб полиграф. менеджерам, но и у нас так, и достаточно знаю по Москве типографий, где так именно дела обстоят.
2. Опять-таки, из опыта(ну, может, не везет нам на грамотных посредников) - менеджеры, скажем так, "организации-посредника" в 3/4 случаев имеют квалификацию полиграфическую на "2+"(знают слова CMYK и Pantone), именно в этом, на мой взгляд, разделение труда между менеджерами "посредников"(опять-таки, не принимайте близко к сердцу) на первично общающихся с клиентами и расчитывающих стоимость заказа и, предполагаю, ведущих этот заказ в дальнейшем на конкретном производстве-подрядчике - те, которые первые - зачастую не знают и этих двух слов, но знают, что надо все внимательно послушать, что говорит представитель заказчика, записать и переслать "Васе-принтУ", а дальше это пусть у него голова болит, и смету с него требовать каждые 15 минут. При этом, не забываем, сам Вася-принт-менеджер "организации-посредника", твердо ориентируется в словах CMYK и Pantone(допустим), но очень хорошо знает, что надо делать, если в макете есть косяк подрядчика(верстальщика-дизайнера подрядчика или непосредственно недогляд Конечного заказчика), а тираж уже отпечатан...

[manager2004]

А о чем вообще-то идет речь?
Организуйте дело так, чтобы Ваши клиенты заказывали у Вас комплексно и большие заказы. Если они не делают этого, то дело , я думаю, не в посредниках, а в чем-то другом. И почему Вы считаете, что Заказчик спит и видит, как прийти к Вам?
Почему Вы уверены, что Вы дизайн будете делать такой же креативный и интересный, как РА?
Надо задуматься о том, почему Заказчик не уходит из РА к Вам, что его держит там, ведь в большинстве случаев Заказчик знает, что у РА кроме дизайна никакого производства нет, что он прекрасно знает, что работать непосредственно с призводителем будет дешевле????
Даже неграмотный и мелкий посредник ( которых мы здесь обсуждаем) имеет своих клиентов, клиент с ним работает, а почему, мне кажется, никого не касается- симпатия у них взаимная!
И еще, не один посредник, которые участвуют в обсуждении этой темы, не задался вопросом, а какая- такая прибыль у подрядчика остается от моего заказа. Приведу пример, печать брошюр 100 тыс. на бумагу нужно 220000 руб, примерно, а цены мне выставляют минимум 700000 руб. И я не спрашиваю их какую прибыль они получат с этого заказа, я спрашиваю, какую скидку они могут мне представить. Но производителям непременно нужно посчитать, а сколько с этого заказа поимеет посредник, а вдруг это моя упущенная прибыль???? Кстати, унас есть клиент, с которого мы берем деньги только за дизайн, а за производство полиграфии по этим дизайнам не берем ничего, тем не меннее ответственность за тираж несем мы.
Посредники и производители должны работать в одной связке, а не бодаться друг с другом, кто какую прибыль получил!

[denis]

Мы правда занимаемся широкоформаткой и наружной рекламой, но тема близка.
Раньше держали приличный офис, секретаря, менеджеров, давали много рекламы. Сейчас работаем практически только с посредниками, занимаемся только производством.
В данной ситуации есть много плюсов, в частности:
1. Хорошее знание посредником (в большинстве случаев) технологий и специфических особенностей, а не - Я хочу красиво, а чего не знаю.
2. Посредник берет на себя все поездки (клиент нынче пошел ленивый и сам ехать никуда не хочет).
3. Экономия на офисном помещении и зарплате (посреднику все равно как у тебя выглядит помещение, ему важно: цена, качество, сроки).
4. Убирается человеческий фактор (у Маши ребенок заболел, Вася напился, у Оли ПМС).

[manager2004]

Сообщение от electroprint

Как ни странно, у менеджеров типографии и общение с клиентами удается, и расчет стоимости заказа, и сопровождение заказа на собственном производстве, и информирование клиента об актуальных сроках сдачи и ведение бухгалтерской документации(хотя бы в рамках "счет/с-фактура, ТТН"). Зачастую из общения с менеджером типографии клиент выносит для себя больше полезной и удобоваримой(прошу поверить, 5-летний опыт) информации, чем от общения с менеджером посредника. Здесь прошу понять меня правильно, это не дифирамб полиграф. менеджерам, но и у нас так, и достаточно знаю по Москве типографий, где так именно дела обстоят.
2. Опять-таки, из опыта(ну, может, не везет нам на грамотных посредников) - менеджеры, скажем так, "организации-посредника" в 3/4 случаев имеют квалификацию полиграфическую на "2+"(знают слова CMYK и Pantone), именно в этом, на мой взгляд, разделение труда между менеджерами "посредников"(опять-таки, не принимайте близко к сердцу) на первично общающихся с клиентами и расчитывающих стоимость заказа и, предполагаю, ведущих этот заказ в дальнейшем на конкретном производстве-подрядчике - те, которые первые - зачастую не знают и этих двух слов, но знают, что надо все внимательно послушать, что говорит представитель заказчика, записать и переслать "Васе-принтУ", а дальше это пусть у него голова болит, и смету с него требовать каждые 15 минут. При этом, не забываем, сам Вася-принт-менеджер "организации-посредника", твердо ориентируется в словах CMYK и Pantone(допустим), но очень хорошо знает, что надо делать, если в макете есть косяк подрядчика(верстальщика-дизайнера подрядчика или непосредственно недогляд Конечного заказчика), а тираж уже отпечатан...

А я в свою очередь приведу кучу примеров, когда менеджер типографии не грамотен, не организован и т.д. Больше скажу, многим менеджерам типографий наплевать на свой заказ, если типография работает до 18 часов, то в 18.02 его уже нет на месте, хотя он обещал тебе что-то посчитать ( надо было срочно), сообщить инфу по заказу, но забыл, видите ли. Вы сейчас мне будете отвечать , что мне такие подрядчики попались, а я Вам скажу, что таких менеджеров типографий- 70%. И единицы, которые действительно ведут заказ и помогают заказчику. Одному такому я сегодня кланялась в пояс!