[Maxim-PF]

Сообщение от Игорёк

P.S. Максим. Я понимаю двоякость ситуации. Ты между молотом и наковальней. Но или запрещай критику спонсора правилами или дай уже без цензуры пообщаться и добиться от него вразумительных ответов. Мы ни в коем случае не хотим умышленно подрывать их авторитет, мы сами тут многие "ксероксоиды" до мозга костей, но хотим чтобы эти люди, которых мы кормим между прочим своими закупками и контрактами, были бы готовы пойти нам на встречу. Общение в одну сторону будет выглядеть глупо, а результат может принести только двустороннее общение.

Да. давайте общаться конструктивно. Эта тема открыта именно для того, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ найти общий язык, а не для того, чтобы эмоции изливать.

[Трушкина Мария]

ilfat, вся бумага на заводе режется на форматы А3, А4 и SRA3 сразу из нескольких рулонов. Обычно из 4-х, 5 или 6-ти рулонов. Поэтому, если открыть любую пачку бумаги, то будет видно, что она состоит из «мини-пачек» по 4, 5 или 6листов. Если идет резка с 6-ти рулонов и мини-пачки по 6 листов, то ровно 500 листов в пачке никак не получится. Если резка с 4 или 5 рулонов, то в пачке будет ровно 500 листов. Разные заводы делают по-разному.
1. Наши данные берутся на основании проводимых исследований , и мы знаем, сколько продают наши основные конкуренты сколько продаем мы.
2. - Как вы верно заметили, Колотэк имеет оптимальную для цветной лазерной печати жесткость. Это достигается путем плотного переплетения волокон. Если нужно резать поперек волокон, данная бумага в форматах А3 и SRA3 предлагается с волокнами по длинной кромке. Такая бумага имеет обозначение LG( Long Grain). Предположение о том, что бумага пылит в машине неправильное, так как бумага порезана в заводских условиях и при ее резе пыль «высасывается» из краев бумаги специальной системой пылеудаления. Такая система стоит на всех современных заводских линиях резки, однако отсутствует, если вы режете бумагу самостоятельно. Именно поэтому, если заказчик режет офсетную бумагу больших форматов, а потом печатает на цифре, уровень бумажной пыли будет очень высок.
- При биговке вопрос опять же решается правильным подбором расположения волокон в бумаге и, в случае необходимости, выборе Колотэк LG.
- С клиентами спорить не будем. Однако наши продажи говорят об обратном ) (видимо, говорить и покупать – вещи разные). Что касается цветопередачи, то она в основном зависит от 2-х параметров:
Белизна (чем белее бумага, тем меньше искажение цветов. Исключение: очень небольшое количество тонов может искажаться из-за большого количества оптического отбеливателя в бумаге. Но это действительно очень небольшое количество оттенков. Как правило, отпечаток выглядит ярче и сочнее именно на белой бумаге.)
Гладкость поверхности – влияет на ровность распределения тонера по листу и угол отражения света, т.е. то, как наш глаз воспринимает изображение.
3. Дать квалифицированную консультацию относительно возможностей той или иной машины не могу, т.к. не являюсь специалистом в оборудовании.
4. Ксерокс производит бумагу с глянцевым, шелковым и суперглянцевым покрытием. Если вы имеете в виду мелованную офсетную бумагу, то данная бумага имеет оптимальный для офсета и губительный для цифры высокий показатель влажности. При нагревании влага:
- Закипает, производя мини-взрывы с отлетанием мелованного покрытия в печке и преждевременным выходом из строя фьюзера.
- Испаряется, вызывая скручивание и деформацию листа. Кроме того, частицы мела в покрытии имеют жесткую природную структуру и сами по себе повреждают многие чувствительные детали цифровой машины. В настоящее время многие производители делают мелованный офсет, «оптимизированный» для цифровой печати, т.е. уменьшают влажность и добавляют больше синтетического клея в покрытие, чтобы скрепить частицы мела и сделать покрытие более эластичным. Однако принципиально бумага не меняется и может использоваться только в машинах с низкой температурой печки. От всех проблем не уйти в любом случае. Мы регулярно тестируем данные бумаги и как только будем на 100% уверены в качестве и безопасности для техники, начнем производство под брэндом и по технологии Xerox.

[Трушкина Мария]

Игорёк, здесь дело не в силе или бессилии. В этой ветке обсуждается бумага Xerox, ее отличия от конкурентов, проблемы и пожелания. Мы специалисты в бумаге, а не в оборудовании. Относительно списка рекомендованных материалов для той или иной машины: Xerox рекомендует использовать только те материалы, которые протестированы на данном оборудовании. Если тестирования не было, то и рекомендовать мы не можем, именно поэтому материалов Zeta и пр. Вы в списке не увидели.

[Трушкина Мария]

Вопросы относительно работы Hotline, качества драм картриджей и ответственных за все это людей выясняю. Как только все узнаю, напишу.

[Игорёк]

Сообщение от Трушкина Мария

Xerox рекомендует использовать только те материалы, которые протестированы на данном оборудовании. Если тестирования не было, то и рекомендовать мы не можем, именно поэтому материалов Zeta и пр. Вы в списке не увидели.

Отсюда вопрос: А когда увидим?

Вся страна пользуется бумагами на которых тестирование не производилось. А производилось оно на материалах которые (за исключением Колотека) ооочень редко используются. Так нужно ли такое тестирование?

Вот лично вы, как должностное лицо, можете повлиять на эту ситуацию или хотя бы провентилировать этот вопрос на более высоком уровне? Раз уж Xerox'у повезло быть в России первым, так может быть не стоит дожидаться когда конкуренты обгонят и проведут подобные тесты и оценки материалов раньше вас? У вас же есть "подшефные" салоны которые могли бы как минимум дать свои отзывы о материалах на основе которых можно было бы в итоге расширить предлагаемый вами ассортимент, сделав его хоть немного более актуальным.

Maxim-PF Стараюсь сбавить эмоции. Честное слово стараюсь.

[Трушкина Мария]

Сообщение от Игорёк

Отсюда вопрос: А когда увидим?

Вся страна пользуется бумагами на которых тестирование не производилось. А производилось оно на материалах которые (за исключением Колотека) ооочень редко используются. Так нужно ли такое тестирование?

Рекомендуя те или иные материалы для использования на наших машинах, Xerox берет на себя ответственность не только за качество печати, но и за работу самого оборудования. И мы гарантируем постоянство качества материалов для печати Xerox.
Проведя тестирование бумаги других производителей, изготовленной при одном цикле производства, нет гарантий, что уровень ее качества будет постоянным, т.к. известно, оно может существенно отличаться в зависимости от износа оборудования, рецептуры и пр. Возникает вопрос, так нужно ли такое тестирование, результаты которого могут быть актуальными только в какой-то ограниченный период времени, и в дальнейшем мы не можем контролировать ни рецептуру, ни различные технологические процессы, ничего, для поддержания уровня качества?

[Digi_man]

А почему бы не сказать проще. Все что мы выбрали и протестировали - вы видите под брендом Ксерокс, как рекомендованные материалы. Все остальное обращайтесь в Media Guide, в котором описан порядок работы с нерекомендованными матералами
А вот про "мелованный офсет" "оптимизированный под цифру", имейте к аудитории уважение. Что такое тогда ваши бумаги с покрытием?

[Digi_man]

Ну и дополнительно. Уже в защиту Xerox. У кого из производителей машин ситуация обстоит лучше? Что касается составления списков материалов применимых для печати на лазерных полноцветных машинах - предлагаю попробовать завести ветку в форуме с обсуждением результатов и итоговым списком материалов. Только сильно боюсь ничего из этого не выйдет.

[Игорёк]

Сообщение от Digi_man

У кого из производителей машин ситуация обстоит лучше?

"Это наша корова и мы её доим!" (с) Улицы разбитых фонарей

Мы, пользователи машин Xerox, заинтересованы чтобы наш заокеанский бренд сохранил своё первое место. И в том числе в вопросах работы с конечными пользователями. Мне очень удобно что обратившийся в типографию клиент, услышав что печатаем на Xerox, не задаёт дополнительных вопросов. Многим хорошо уже известно что можно, а чего нельзя делать на этой цифре. Слово «ксерокс» как дженерик вошло во все словари русского языка. И пусть это лидерство остаётся! Наше дело желать бОльшего, а дело работников ксерокса изыскивать для этого возможности.

Не хотят рекомендовать от лица Xerox бумаги? Ну значит кто-нибудь другой этой работой рано или поздно займётся. Может быть какой-то партнёр, может быть продавец бумаг, а может типография какая при Xerox-СНГ. Мне разницы нет кто установит эти негласные ориентиры что можно, а чего нельзя. Лишь бы это была не Коника!

[Paper man]

Хочу встать на сторону Ксерокса:

как человек, проработавший более 6ти лет в бумаге, сталкивался со многими "косяками" производителей. Особенно, с дизайнерскими бумагами производства Италии и Франции (с Китаем, Кореей Японией работал меньше, т.к. объёмы продаж были маленькими и претензий на них, соответственно, меньше). Чтобы РЕКОМЕНДОВАТЬ к использованию, надо иметь уверенность в стабильности качества от партии к партии, но откуда взять эту уверенность, если ту же дизайнерку выпускают десятки мелких фабрик партиями по 10-50 тонн. То, что рекомендует Ксерокс, выпускается партиями в сотни тонн, что позволяет нарабатывать опыт по ПОДДЕРЖАНИЮ качества. На все мелкие фабрики своих контролёров не посадишь (иначе это обойдётся в сумму, которая просто не будет окупать контроль качества постороннего производителя).
А если к этому добавить не только Италию с Францией, а и другие страны, это во сколько же раз надо увеличивать контролирующий штат персонала, чтобы смочь РЕКОМЕНДОВАТЬ те или иные материалы к печати?!

[Digi_man]

Тем более, что часто и среди товарищей (владельцев одной машины) согласия часто нет. Один скажет - галерку ест как масло, другой - бывают проблемы. Один с гордостью скажет, что на оракале запросто печатает, второй - мягко говоря выразит недоумение. Лучше таки вернуться к теме форума и спрашивать Марию про материалы Ксерокс

[Paper man]

Сообщение от Digi_man

Тем более, что часто и среди товарищей (владельцев одной машины) согласия часто нет. Один скажет - галерку ест как масло, другой - бывают проблемы. Один с гордостью скажет, что на оракале запросто печатает, второй - мягко говоря выразит недоумение. Лучше таки вернуться к теме форума и спрашивать Марию про материалы Ксерокс

И согласен, и не согласен. Многое зависит от запросов владельца печатноймашины и технического состояния принтера..
Мысли вслух:
1. С одной стороны, удобно пользоваться тем, на что дают гарантию. С другой, когда видишь цены на однотипный товар, то не хочется использовать рекомендуемые Ксероксом..
2. На ценовой вопрос от Марии ответа так и не было получено (кроме "пользуйтесь Колотеком и будет всё хорошо"). Почему Ксерокс решил держать наивысшие цены на бумагу в этом сегменте? Отдел маркетинга ориентируется на внутрикорпоративные маркетинговые исследования на островах Пасхи, где нет конкурентов?
3. Ссылка на англоязычный источник не вполне помогает, так как далеко не все дилеры компании Ксерокс имеют эти материалы в ассортименте (а если они и имеются, то могут носить другое название).

[Трушкина Мария]

Сообщение от Teoretik

2. На ценовой вопрос от Марии ответа так и не было получено (кроме "пользуйтесь Колотеком и будет всё хорошо"). Почему Ксерокс решил держать наивысшие цены на бумагу в этом сегменте? Отдел маркетинга ориентируется на внутрикорпоративные маркетинговые исследования на островах Пасхи, где нет конкурентов?
3. Ссылка на англоязычный источник не вполне помогает, так как далеко не все дилеры компании Ксерокс имеют эти материалы в ассортименте (а если они и имеются, то могут носить другое название).

Относительно ценового вопроса: первостепенным для материалов Xerox является качество, которое достигается вследствие более высоких затрат на производство, что не может не отражаться на ценах. Отдел маркетинга ориентируется на российский рынок, где есть разные потребители: для одних важнейшее значение имеет качество, другие готовы пожертвовать им ради более низкой цены. И для тех и для других всегда найдется предложение.
Списки рекомендованных материалов (но не все) есть в русской версии на сайте xerox.ru http://www.xerox.ru/ru/supplies/what-paper/. Все материалы, доступные в Европе, дистрибьюторы могут привезти под заказ, если их нет у них на складе.
Как бы дистрибьютор ни называл материал, у него есть партномер, например, 3R91720 или 003R91720, по которому его легко найти. В списках рекомендованных материалах и в каталогах Xerox все партномера указаны.

[Paper man]

Сообщение от Трушкина Мария

Все материалы, доступные в Европе, дистрибьюторы могут привезти под заказ, если их нет у них на складе..

Мария, в этой ветке Вы много видете дистрибьюторов? И как типографии заказывать материал, если о нём известно только его партномер?! "Привезите пачку на пробу?" По-моему, это забота как раз Ксерокса донести до потребителей разнообразие материалов, а не забота потребителя найти!..

[Трушкина Мария]

Сообщение от Teoretik

Мария, в этой ветке Вы много видете дистрибьюторов? И как типографии заказывать материал, если о нём известно только его партномер?! "Привезите пачку на пробу?" По-моему, это забота как раз Ксерокса донести до потребителей разнообразие материалов, а не забота потребителя найти!..

Компания Xerox не работает с конечными заказчиками напрямую, а делает это через дистрибьюторов. И доносим информацию об ассортименте, новинках и пр. мы не напрямую, а опосредованно, через дистрибьюторов, это наша с ними совместная деятельность, над которой мы постоянно работаем.
А если Вы ищите уже известный Вам материал, то его легче искать у дистрибьюторов по партномеру.