[vitaly]

День добрый, господа. Кого и с праздничком прошедшим, а кого и просто с прошедшими выходными.
Печатаем газетную продукции на ролевой машинке ФАСТ 200, коих немало в стране нашей.
Проблема состоит в следующем. С недавнего времени стала снижаться тиражестойкость пластин. Как это выглядит: форму начинает затягивать краской от края и постепенно эта область тенения растет. т.е. такое ощущение что происходит сильное мех. воздействие на пластину, вследствие чего гидрофильный слой просто стирается. Потому что даже если пластину протереть от краски и снова поставить в машину, она тут же набирает краску в этом же самом месте.
Химию меняли, режимы экспонирования и проявки, параметры увл. раствора контролируются регулярно.
Пользовали Huaguang YP-II, сменили на Lastra Matrix 30 LAA WEB. Все начиналось с 40 000 тыс. отт сейчас "дошли" до 3000-4000. В редких случаях пластина стирается с самого начал тиража.
Вывод напрашивается один: дело в машине, НО прижим валиков в норме, давление между цилиндрами тоже...Куда смотреть? Голову поломал?

[texnolog]

посмотрите на офсетное полотно - много пыли?
если да, то абразивное действие - надо менять бумагу, резину, краску и/или добавку

пыли как обычно - возможно нарушен процесс изготовления форм (например перепроявка)

неплохо проверить толщину декеля

[arny]

Здравствуйте Виталий!
судя по вашему описанию проблема именно в машине.
если исключить валики то проблема между формным офсетным. давать советы дистанционно не видя машины не совсем правильно(ИМХО).
один наводящий вопрос: как вы мерили давление в верхней паре? если полоса контакта нормальная, то проблема может быть в проскальзывании между формой и резиной, а это хуже передава. как раз из-за этого и стираются пластины.
удачи в решении проблем!

[Lotoff]

Насколько я могу судить по своему опыту, стирается изображение, т.е как раз водооталкивающий слой. Ну по крайней мере, сначала он сотрется. Подобное особенно заметно на всяких хуангах, да и китайский "сапфир" этим грешит. Но в любом случае - пропадает изображение, а не пробел.
А у вас похоже на беду с увлажнением. Менее вероятно, но но тоже может быть - краска. В общем баланс.

[Lotoff]

Сообщение от texnolog

посмотрите на офсетное полотно - много пыли?

А как вы думаете, от офсетки ролевыми тиражами много пыли? Или может быть мало? Достаточно что бы уже не было понятно много там ее или мало))

Сообщение от texnolog

если да, то абразивное действие - надо менять бумагу, резину, краску и/или добавку

пыли как обычно - возможно нарушен процесс изготовления форм (например перепроявка)

неплохо проверить толщину декеля

Причем краска с добавкой к пыли? Да и резина, в общем, тоже.

Перепроявка, ну допустим, она есть. При перепроявке что будет с формой?

Вобщем см. предидущий пост.

[vitaly]

Сообщение от texnolog

посмотрите на офсетное полотно - много пыли?
если да, то абразивное действие - надо менять бумагу, резину, краску и/или добавку

пыли как обычно - возможно нарушен процесс изготовления форм (например перепроявка)

неплохо проверить толщину декеля

Бумагу исключаем, ибо почти 10 лет пользуем одно и того же мэйдера бумаги и тип ее, а дефект появился не боле 2-3 месяцев назад.
Перепроявка исключена тоже, так как в этом случае была слабая стойкость к "этому неизвестному воздействию" именно печатных элементов(проявитель, щелочная среда по сути, как никак воздействует именно на печатные элементы). Здесь же фон появляется и увеличивается, в то время как печатные элементы изображения плотности не совсем не теряют, по крайней мере при визуальном анализе.
Толщину офсетных полотен проверяем, таким образом. проскальзывание по причине разных диаметров тоже исключаем.

[vitaly]

Сообщение от Lotoff

Насколько я могу судить по своему опыту, стирается изображение, т.е как раз водооталкивающий слой. Ну по крайней мере, сначала он сотрется. Подобное особенно заметно на всяких хуангах, да и китайский "сапфир" этим грешит. Но в любом случае - пропадает изображение, а не пробел.
А у вас похоже на беду с увлажнением. Менее вероятно, но но тоже может быть - краска. В общем баланс.

вот именно, стирается как раз таки гидрофильный слой пробелов.
С увлаженинем согласен бы. Т.е можно сказать, что сильно кислый раствор, воздействует и разрушает оксидную пленку на пробельных элементах, таким образом снижаются гидрофильный свойства. НО беда в том, что рН раствора держим около 5,0....
Краску проверю, но по-моему и ее уже тоже меняли....

[texnolog]

to Lotoff Вам никогда не встречалась ситуация, что бумага одной марки, но разных партий пылит по-разному? оценить это можно по скорости забивания резины
существуют сорта резины, специально созданные для снижения накопления бумажной пыли
существуют и подобные добавки
про краску ответил ниже


возможен ли вариант, когда стираются только пробельные элементы, а печатные не стираются? (и это при том, что печатные слабее пробельных, если не было обжига)

если у вас недосвет и перепроявка, то печатные элементы будут примерно в норме, а пробельные подтравлены
проявитель полностью разрушает пробельные элементы через 10-15 минут воздействия и начинает травить сам аллюминий (исследовал сам еще на курсовой в инс-те)

причем тут краска? краска влияет на выщип и как-следствие на количество бумажной пыли, краска влияет на баланс краска-вода

если у Вас офсетка - рН должен быть 4,8 Что с электропроводностью?

[Lotoff]

Сообщение от vitaly

Бумагу исключаем, ибо почти 10 лет пользуем одно и того же мэйдера бумаги и тип ее, а дефект появился не боле 2-3 месяцев назад.
Перепроявка исключена тоже, так как в этом случае была слабая стойкость к "этому неизвестному воздействию" именно печатных элементов(проявитель, щелочная среда по сути, как никак воздействует именно на печатные элементы). Здесь же фон появляется и увеличивается, в то время как печатные элементы изображения плотности не совсем не теряют, по крайней мере при визуальном анализе.
Толщину офсетных полотен проверяем, таким образом. проскальзывание по причине разных диаметров тоже исключаем.

Вы ставите новую форму и все сначала нормально? Ничего при этом больше не делая.
Я не знаком с этой машиной, но исключить недопроявку и стирание от проскальзывания уже вполне можно.
Думаю, что не в кислотности тоже дело - у Вас начинается ведь с одного края? Кислота ведь не разбирается в этом)

[texnolog]

vitaly, чтобы помочь Вам, необходимо получить ответы на вопросы

согласитесь: бумагу мы не меняли, не ответ на вопрос больше ли стало бумажной пыли
или - параметры проявки проверяем - не ответ на вопрос о наличии пересвета (напомню по UGRA: 3 поле открыто, мира 8-10 мкм воспроизведена четко, без разрыва линий, точка 3% и 99,5% присутствует)

[texnolog]

можно было бы предположить, что проблема в настройке валиков (затягивает с одной стороны), но тогда эти проблемы начались бы с первых оттисков

и если оттертая через 4000 форма сразу набирает краску, а не через еще 4000, то дело точно в форме

[Lotoff]

Сообщение от texnolog

можно было бы предположить, что проблема в настройке валиков (затягивает с одной стороны), но тогда эти проблемы начались бы с первых оттисков

и если оттертая через 4000 форма сразу набирает краску, а не через еще 4000, то дело точно в форме

Не факт. 4000 конечно много, но это для листовой печати.

[texnolog]

Для ФАСТ 200, 4000 оттисков - это минимум 12 минут работы на максимальной скорости, а скорее всего минут 20-25.

[vitaly]

Сообщение от texnolog

vitaly, чтобы помочь Вам, необходимо получить ответы на вопросы

согласитесь: бумагу мы не меняли, не ответ на вопрос больше ли стало бумажной пыли
или - параметры проявки проверяем - не ответ на вопрос о наличии пересвета (напомню по UGRA: 3 поле открыто, мира 8-10 мкм воспроизведена четко, без разрыва линий, точка 3% и 99,5% присутствует)

Совершенно верно, УГРА 1982. Именно ею и контролируем процесс экспонирования: 4% и 98% есть, для ч/б и цветной "газетенки" при соответствующем разрешении более чем достаточно.
Бумага действительно пыльная изначально, говорить о том насколько ее стало больше, думаю нет смысла, так как и раньше ее было много.
Кстати, прилагаю фото, брака

[vitaly]

Сообщение от Lotoff

Вы ставите новую форму и все сначала нормально? Ничего при этом больше не делая.
Я не знаком с этой машиной, но исключить недопроявку и стирание от проскальзывания уже вполне можно.
Думаю, что не в кислотности тоже дело - у Вас начинается ведь с одного края? Кислота ведь не разбирается в этом)

я, конечно, не мастер выдивигать гипотезы. Но, что если это как раз таки совместное действие двух факторов: то бишь кислота ослабляет поверхность, а трение "добивает"? Ведь область "тенения" начинает быстро увеличиваться как только проявилась....
Да уж...Ну темку я подбросил, и смешно и грустно)