[Пенов Сергей]

Сообщение от lokke

Щастя в жизни нет... Чаще всего хочется, чтоб кто-нибудь пришел и все сам сделал. АСУП - костыль (здесь это уже говорилось), но ходить-то даже с костылем надо самому, а внедрители только помогают...

Печатная машина - тоже костыль? Производитель привез, запустил, а вам парится всю оставшуюся жизнь?

[Пенов Сергей]

Сообщение от АП!

Что касается обсуждаемого в этой теме вопроса, я бы объединил большинство ответов в один - "не верят".

Я привел здесь неполный список людей, с которыми мне довелось работать. Попробуйте у любого из них выманить хотябы копейку. Думаю не получится. С каждой вложенной копейки они получают рубль прибыли, а другие тем временем играют в верю/неверю.

[Maiya09]

Сообщение от АП!

Что касается обсуждаемого в этой теме вопроса, я бы объединил большинство ответов в один - "не верят". Под этот ответ подходят все виды неверия: и разработчику и в свои возможности и в перспективу развития собственного бизнеса. Короче не верят, что вся эта затея с АСУП закончится хорошо. Я не стал бы винить в этом разработчиков АСУП, хотя такая мысль может придти в голову одной из первых. Однозначно можно сказать, что проблема недовнедрения АСУП существует: начали внедрять и бросили. По чьей вине неизвестно. Просто не сложилось. Это-то и пугает. Наверное рынок этой услуги со своей статистикой успехов сложился еще не полностью. Он пока немного я бы сказал дикий.

Полностью согласна! Особенно с "проблемой недовнедрения"
Даже здесь оставляют сообщения в основном 1)разработчики, 2)те, у кого нет АСУП и 3)те, у кого АСУП была успешно внедрена. Как говорится, мы не заслушали "начальника транспортного цеха" - тех, у кого внедрение этих систем не получилось (хотя они за них заплатили по полной) с анализом причин и выводами. Пусть бы это были даже обвинения, отрицательные эмоции, споры на повышенных тонах, ну хоть что-нибудь, но не молчание.
Из-за этого тягостного молчания создаётся ощущение, что тех, у кого не получилось - их больше. И причины неизвестны. От этого и формируется еще больший страх, что именно у меня тоже может не получиться и деньги будут выброшены на ветер.

Сообщение от lokke
Щастя в жизни нет... Чаще всего хочется, чтоб кто-нибудь пришел и все сам сделал. АСУП - костыль (здесь это уже говорилось), но ходить-то даже с костылем надо самому, а внедрители только помогают...

И здесь я тоже согласна (ну если я правильно поняла смысл сообщения) Пока, наверное, нет осознания, что от самих покупателей АСУП требуется полное понимание, что именно от них зависит успешность внедрения.
Как говорится, ещё хочется, чтобы "разжевали и в рот положили, а я еще подумаю глотать или нет". Такой подход работает на постсоветском пространстве в отношении покупки материалов. Не понравилось - поменяли без особого разбора причин или вызвали представителя поставщика и он уже голову ломает, где же всё-таки нарушение технологии, ведь материал чаще всего хороший. В отношении АСУП такой номер не пройдет. Есть желание идти до конца и разбираться в причинах, а также работать с (проверенным хотя бы одним предприятием) разработчиком в одной упряжке - всё будет замечательно. Если особой заинтересованности нет, то и результат может быть нехорошим.

[АП!]

Сообщение от Maiya09

Полностью согласна! Особенно с "проблемой недовнедрения"
Даже здесь оставляют сообщения в основном 1)разработчики, 2)те, у кого нет АСУП и 3)те, у кого АСУП была успешно внедрена. Как говорится, мы не заслушали "начальника транспортного цеха" - тех, у кого внедрение этих систем не получилось (хотя они за них заплатили по полной) с анализом причин и выводами. Пусть бы это были даже обвинения, отрицательные эмоции, споры на повышенных тонах, ну хоть что-нибудь, но не молчание.
Из-за этого тягостного молчания создаётся ощущение, что тех, у кого не получилось - их больше. И причины неизвестны. От этого и формируется еще больший страх, что именно у меня тоже может не получиться и деньги будут выброшены на ветер.

Нет, Юля, не надо так мрачно. Тех, у кого неполучилось не больше, и впечатления такого нет. Больше всего тех, которые и не начинали. Из них часть в принципе испытывает потребность, а часть не испытывает. Однако те у кого не получилось, предпочтают не рассказывать почему а если и расскажут - не всегда правду, поэтому такой начальник транспортного цеха нам здесь не нужен. А вот кого по моему мнению здесь действительно не хватало (по количеству) это разнообразных разработчиков (хотя бы + Армекс и + Моноритм), которые несомненно осведомлены о существовании принтфорума. Что именно их спугнуло и помешало участию в полезной дискуссии остается только гадать.

[АП!]

Сообщение от Пенов Сергей

Я привел здесь неполный список людей, с которыми мне довелось работать. Попробуйте у любого из них выманить хотябы копейку. Думаю не получится. С каждой вложенной копейки они получают рубль прибыли, а другие тем временем играют в верю/неверю.

Уважаемый Сергей, у нас на форуме есть один участник, который мог бы рассказать много ли прибыли получила конкретно его фирма, но сам он не говорит, а я ввиду свойственной мне деликатности стесняюсь спросить. Поэтому поверьте мне на слово проблема доверия существует, это обычная деловая проблема. В ней нет ничего постыдного.

[Пенов Сергей]

Сообщение от АП!

Уважаемый Сергей, у нас на форуме есть один участник, который мог бы рассказать много ли прибыли получила конкретно его фирма, но сам он не говорит, а я ввиду свойственной мне деликатности стесняюсь спросить. Поэтому поверьте мне на слово проблема доверия существует, это обычная деловая проблема. В ней нет ничего постыдного.

Предпочитаю доверять делам и цифрам, верить на слово - особая привилегия, доступная не всем

[lokke]

Сообщение от Пенов Сергей

Печатная машина - тоже костыль? Производитель привез, запустил, а вам парится всю оставшуюся жизнь?

Конечно костыль! Деньги же зарабатываются, через воплощение идеи, остальное вспомогательные детали.. Иначе печатная машина - та же игрушка, как и автомобиль: чем круче и дороже, тем гордость выше!

[Пенов Сергей]

Сообщение от lokke

Конечно костыль! Деньги же зарабатываются, через воплощение идеи, остальное вспомогательные детали.. Иначе печатная машина - та же игрушка, как и автомобиль: чем круче и дороже, тем гордость выше!

Так об чем спор тогда? Можно считать тему "АСУП-такой же инструмент как и печатная машина" раскрытой?

[Paper man]

Сообщение от Пенов Сергей

Так об чем спор тогда? Можно считать тему "АСУП-такой же инструмент как и печатная машина" раскрытой?

Внимательно слежу за дискуссией. Сергей, Вам так и не удалось убедить "не-асуповцев" в том, что автоматизация управления приносит прибыль. Пока же на первом месте для типографий стоит цена внедрения, а вот польза кажется эфемерной и размазанной тонким слоем во времени.

По поводу костыля-печатной машины: она производит материальные вещи, в отличии от программы.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Paper man

Внимательно слежу за дискуссией. Сергей, Вам так и не удалось убедить "не-асуповцев" в том, что автоматизация управления приносит прибыль. Пока же на первом месте для типографий стоит цена внедрения, а вот польза кажется эфемерной и размазанной тонким слоем во времени.

По поводу костыля-печатной машины: она производит материальные вещи, в отличии от программы.

АСУП - надстройка над печатной машиной. Позволяет более оптимально ее загружать, за счет этого и появляется доп.прибыль. Понятно. что речь идет уже о процентах, но это весьма хорошая цифра в абсолюте.
К томуже, если у вас хороший парк машин и большой поток коротких заказов (смотрим на Виву опять же), то без АСУП вы не справитесь. Ну или с АСУП будет очевидно выгоднее.

Не асуповцы вымрут как динозавры, и останутся только наши
"Карфаген должен быть разрушен"

[print-gnom]

Сообщение от Marsel

Почему типографии не покупают программы АСУП

Тяжелое внедрение, не то слово.
Даёшь директору бесплатно, а он всё равно насмехается и уверен, что в экселе будет лучше и нагляднее...

[Paper man]

Сообщение от Пенов Сергей

Не асуповцы вымрут как динозавры, и останутся только наши
"Карфаген должен быть разрушен"

С такой же долей пессимизма можно сказать, что асуповские типографии вымрут, так как им придётся искать дополнительные объёмы работ, чтобы окупить ВНЕДРЕНИЕ системы. Что несколько проблематично при обилии типографий..

[Пенов Сергей]

Сообщение от Paper man

С такой же долей пессимизма можно сказать, что асуповские типографии вымрут, так как им придётся искать дополнительные объёмы работ, чтобы окупить ВНЕДРЕНИЕ системы. Что несколько проблематично при обилии типографий..

Меня наверное сейчас опять замочат, но что вы таки называете деньгами? отсилы 2% от стоимости оборудования не могут быть той каплей, которая завалит типографию

А карфаген должен быть разрушен!

[MACC]

Что-то конструктивный диалог не сильно получается.

С ценой внедрения ведь решили, что она может быть мала?

По поводу сравнения АСУП с печатной машиной, что, дескать, печатная машина создает материальные вещи, а АСУП - затратная часть.
Но создаваемые печатной машиной материальные вещи ведь могут приносить убыток предприятию, а АСУП исключит убыток, позволяя производить лишь прибыльные материальные вещи.

Мне интересно, а что именно пугает во внедрении? И почему оно вдруг "долгое и мучительное"?

[MACC]

Интересно было бы услышать мнение тех, кто установил у себя АСУП.
Скажите, пожалуйста, какие были причины, побудившие Вас к организации информационной структуры на предприятии?
Какие были поставлены цели и достигли ли Вы их? Как быстро достигли целей?