Прямая речьРазмышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.
Интересно было бы услышать мнение тех, кто установил у себя АСУП.
Скажите, пожалуйста, какие были причины, побудившие Вас к организации информационной структуры на предприятии?
Какие были поставлены цели и достигли ли Вы их? Как быстро достигли целей?
Я как-бы в промежуточном состоянии, и пользователь АСУП и продавец))) сначала был только пользователь.
Ну а теперь по сути вопроса.
Побудили причины такие:
- специфика производства большое количество малотиражных заказов ( в роботе 100-200) при малом количестве персонала
- таких производства 2 и в разных городах, была необходимость в дистанционном контроле и управлении ситуацией
- расширение мощностей осуществляем только заемными средствами, соответственно четко просчитывать нужно было покупку любого оборудования
Покупали стороннюю АСУП осознанно, собственную разработку не планировали.
Что из этого вышло:
Внедрялись полгода и год работали на упрощенной АСУП, потом проапгрейтили на полную версию.
Как у всех наверное, самое сложное - человеческий фактор. Работает принцип инерции: 2 месяца сотрудники доказывают, как это сложно, месяца через 3-4 все без этого работать не могут.
Основные цели (см. причины) были достигнуты.
Отдельно стоит выделить такой момент, что наличие аналитики по результатам деятельности на основе отчетов из АСУП позволило в период с 2008 по нынешнее время действовать упреждающе развитию экономической ситуации и положению рынка во время кризиса.
Эти пользователи сказали спасибо adrew за это сообщение:
Нет, Юля, не надо так мрачно. Тех, у кого неполучилось не больше, и впечатления такого нет. Больше всего тех, которые и не начинали. Из них часть в принципе испытывает потребность, а часть не испытывает. Однако те у кого не получилось, предпочтают не рассказывать почему а если и расскажут - не всегда правду, поэтому такой начальник транспортного цеха нам здесь не нужен.
Может и так, если правду всё равно не скажут...
Цитата:
А вот кого по моему мнению здесь действительно не хватало (по количеству) это разнообразных разработчиков (хотя бы + Армекс и + Моноритм), которые несомненно осведомлены о существовании принтфорума. Что именно их спугнуло и помешало участию в полезной дискуссии остается только гадать.
Может, у них как раз проблем нет и вопросы такие не возникают
Хотя, если почитать соседние ветки в разделе программирования у меня лично ощущения, что у них всё "в шоколаде", тоже не сложилось.
Может, дождемся, что и они поучаствуют в этой дискуссии...
Эти пользователи сказали спасибо Maiya09 за это сообщение:
Внедрялись полгода и год работали на упрощенной АСУП, потом проапгрейтили на полную версию.
Как у всех наверное, самое сложное - человеческий фактор. Работает принцип инерции: 2 месяца сотрудники доказывают, как это сложно, месяца через 3-4 все без этого работать не могут.
А поводу внедрения не могли бы чуть подробнее остановиться:
Оглядываясь назад, как вы думаете, можно было бы сократить время внедрения и до какого минимального промежутка?
Какие были ошибки при внедрении?
Какие были хорошие решения? (если Вы их заметили, так как обычно люди больше обращают внимание на проблемы)
А поводу внедрения не могли бы чуть подробнее остановиться:
Оглядываясь назад, как вы думаете, можно было бы сократить время внедрения и до какого минимального промежутка?
Какие были ошибки при внедрении?
Какие были хорошие решения? (если Вы их заметили, так как обычно люди больше обращают внимание на проблемы)
Сократить время внедрения? На это влияет с чего стартуем, с 0 или с уже налаженным бизнес-процессом. Можно и за 2 месяца внедрится. При нашем первоначальном понимании как отнормировать и настроить скажем так на 80% по ходу дела выяснилось что это 20%
Ошибок особых не было, по ходу внедрения "накручивали колеса")) По мере реализации иногда оказывалось что нужно возвращатся назад и менять нормирование. Думаю это обычное дело при том что есть связка расчет заказа -планирование - регистрация - анализ.
Из того что самостоятельно додумывали: схему учета, начисления и выплаты сдельной оплаты труда (тариф), благо система имела для этого необходимый функционал.
из хороших решений могу отметить реализацию сборных и составных заказов, которые используются для оформления заказов на нескольких заказчиков.
Эти пользователи сказали спасибо adrew за это сообщение:
Сократить время внедрения? На это влияет с чего стартуем, с 0 или с уже налаженным бизнес-процессом. Можно и за 2 месяца внедрится.
...
Из того что самостоятельно додумывали: схему учета, начисления и выплаты сдельной оплаты труда (тариф), благо система имела для этого необходимый функционал.
из хороших решений могу отметить реализацию сборных и составных заказов, которые используются для оформления заказов на нескольких заказчиков.
Андрей Анатольевич, я правильно понимаю, что Вы посоветовали бы предприятиям, начинающим внедрять у себя АСУП, вначале нарисовать наиболее детальную схему работы предприятия, как должно быть (что-то типа бизнес-процессов), что значительно сократило бы время на внедрение и разработку?
Система у Вас уже 3-ий год работает. Вы когда-нибудь пробовали посчитать ее экономический эффект?
Я выскажу своё исключительно субъективное мнение человека со стороны, так как типографиями не владел и не владею.
Вго-первых, большинство полиграфических топов (владельцы и директора) немного наслышаны из около-экономического масслита (бизнес-журналы и тд) о больших системах типа SAP, Oracle и тп, которые годами внедряются в компаниях, о трудностях этого процесса, о неочевидности экономического результата внедрения для собственника.
Создается общее впечатление, что такие АСУТП только для очень больших, и что это какие-то понты типа диплома МБА у модного манагера - чтобы быть не хуже других.
Во-вторых, на нашем рынке топы не видят примеров, когда в случае двух похожих типографий одна явно начала побеждать в конкурентной борьбе другую только из-за наличия АСУТП - примеров положительного использования таких систем в нашей отрасли еще немного.
...
Полностью согласен с этим мнением.
Известно, что некоторые типографии предпринимают попытки автоматизировать систему управления производством, но мало фактов об успешных внедрениях АСУП. В чем причина: то ли у людей все хорошо и они не хотят выдавать "рыбные места", либо наоборот деньги потрачены, а толку нет и не хочется предстать в невыгодном свете.
И на этом фоне отдельное спасибо adrew за его сообщение:
Цитата:
Сообщение от adrew
...
Побудили причины такие:
- специфика производства большое количество малотиражных заказов ( в роботе 100-200) при малом количестве персонала
- таких производства 2 и в разных городах, была необходимость в дистанционном контроле и управлении ситуацией
- расширение мощностей осуществляем только заемными средствами, соответственно четко просчитывать нужно было покупку любого оборудования
Покупали стороннюю АСУП осознанно, собственную разработку не планировали.
Что из этого вышло:
Внедрялись полгода и год работали на упрощенной АСУП, потом проапгрейтили на полную версию.
Как у всех наверное, самое сложное - человеческий фактор. Работает принцип инерции: 2 месяца сотрудники доказывают, как это сложно, месяца через 3-4 все без этого работать не могут.
Основные цели (см. причины) были достигнуты.
Отдельно стоит выделить такой момент, что наличие аналитики по результатам деятельности на основе отчетов из АСУП позволило в период с 2008 по нынешнее время действовать упреждающе развитию экономической ситуации и положению рынка во время кризиса.
...
Коротко и ясно.
Чем больше будет такой информации (неважно с положительным или отрицательным результатом), тем меньше будет недоверия у других полиграфистов перед АСУП. И в конечном итоге, это будет способствовать общему усилению и росту нашей отрасли.
Только один вопрос adrew: скажите пожалуйста а какую систему вы у себя ставили и кто был поставщик решения?
Андрей Анатольевич, я правильно понимаю, что Вы посоветовали бы предприятиям, начинающим внедрять у себя АСУП, вначале нарисовать наиболее детальную схему работы предприятия, как должно быть (что-то типа бизнес-процессов), что значительно сократило бы время на внедрение и разработку?
Да, именно так
Цитата:
Сообщение от MACC
Система у Вас уже 3-ий год работает. Вы когда-нибудь пробовали посчитать ее экономический эффект?
...я правильно понимаю, что Вы посоветовали бы предприятиям, начинающим внедрять у себя АСУП, вначале нарисовать наиболее детальную схему работы предприятия, как должно быть (что-то типа бизнес-процессов), что значительно сократило бы время на внедрение и разработку?
Не факт, что именно это оптимальная стратегия. В современной типографии зачастую царит бардак (это не значит что плохо, а значит что там мало формализации), а автоматизировать бардак бессмысленно. Кроме того программирование существовавших до АСУП процессов не всегда самый экономичный путь. Возможно, типография, уже внутренне готовая к революционным изменениям, с удовольствием применила бы к себе что-то из уже реализованных процессов (из опыта других типографий и внедрений) сэкономив свои деньги и время программистов, если конечно программисты позволят хитрому клиенту сэкономить таким образом. Поэтому я бы начал с демонстрации клиенту уже реализованных надежных бизнес-схем и предоставил бы возможность выбора.
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
...А мы уж заждались. Все думаем, где же они
Наконец то...
О, Моноритм, долгожданный!!! А то мы уже притомились малость. Ощутили непреодолимую потребность в смене ритма, однако.
Андрей, для начала пару слов об этой системе от себя, так чтобы не выглядело рекламой. Далее интересно какого рода типографии по масштабам и другим особенностям внедряют Вашу программу и какую именно, а то мелкий Принтэффект вроде тоже ваш. Кстати интересно и позиционирование Принтеффекта: для какого размера типографий он создан (от - до) и будет ли этот его диапазон расширяться в будущем. А то в процессе написания подумалось, что мечта разработчиков "АСУП в каждую типографию" будет реализована тогда, когда Принтэффект станет пригоден для любой типографии.
Разработчики вряд ли смогут помочь выявить формальные и не формальные связи в типографии. Скорее они предложат некие прописанные в учебниках схемы. Это не значит, что эти схемы будут не верными. Просто они могут соответствовать данному предприятию или нет.Очень помогает в этом случае рисование схем, мы, например, этим занимались, а потом уточняли, а потом меняли и уточняли, а потом...
__________________
Акимов Игорь
Эти пользователи сказали спасибо lokke за это сообщение:
Разработчики вряд ли смогут помочь выявить формальные и не формальные связи в типографии.
Да, я, честно говоря, предпочел бы это узнать от руководителя. А как иначе?
Цитата:
Сообщение от lokke
Скорее они предложат некие прописанные в учебниках схемы.
Именно теория и опыт, сын ошибок трудных. Попробуйте-ка выстроить систему по учебникам... В учебниках теория, хоть и верная, но на практике это выглядит обычно по-другому. Так что система - это опыт решения подобных задач на других предприятиях прежде всего.
Цитата:
Сообщение от lokke
Очень помогает в этом случае рисование схем, мы, например, этим занимались, а потом уточняли, а потом меняли и уточняли, а потом...
Именно это и есть самый оптимальный и экономный процесс как для предприятия, так и для разработчика. На основании этих схем подстроить систему под работу предприятия самое легкое и приятное занятие.
В современной типографии зачастую царит бардак (это не значит что плохо, а значит что там мало формализации), а автоматизировать бардак бессмысленно.
Если предприятие работает по уже накатанной устоявшейся схеме и приносит прибыль владельцу, то система на предприятии есть, просто она не в явном виде. Нужно расписать все функции, которые выполняются на предприятии до минимально неделимых, а потом эти функции расставлять по людям, которые их делают - получится схема работы на сейчас. Небольшое перераспределение функций - и вот уже структурированная работа предприятия.
Цитата:
Сообщение от АП!
Поэтому я бы начал с демонстрации клиенту уже реализованных надежных бизнес-схем и предоставил бы возможность выбора.
Нет надежной бизнес-схемы, как это ни прискорбно... Настройка системы индивидуальна в каждом случае, и зависит от текущей схемы работы предприятия и конкретных исполнителей на местах.
Если говорить о бизнес-процессах, то эти схемы людей вводят в ступор И ничего, кроме цоканья языков, ими не добиться. Может, не тем людям показывал?
Разработчики вряд ли смогут помочь выявить формальные и не формальные связи в типографии. Скорее они предложат некие прописанные в учебниках схемы. Это не значит, что эти схемы будут не верными. Просто они могут соответствовать данному предприятию или нет.Очень помогает в этом случае рисование схем, мы, например, этим занимались, а потом уточняли, а потом меняли и уточняли, а потом...
Вот-вот! Именно поэтому лучше бы было еще вначале создания типографии ставить в ней АСУП - и процесс выстраивать по заранее продуманной схеме и потом не думать, как же заставить работников работать в АСУП.
Да и экономия при покупке бы была значительной, если не надо сильно перекраивать программу "под себя".
20.05.2010, 13:20
Линейный вид
