Почему типографии не покупают программы АСУП - Страница 10 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
Принт-форум
Оборудование из типографий:


Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #136  
Старый 21.05.2010, 13:11
Аватар для adrew
adrew adrew вне форума
Директор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 63
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 20 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
adrew Имеет хорошую репутацию среди участников Форума adrew Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Еще немного, и я начну угадывать моноритмовцев по 2 сообщениям
Скажите Сергей, у вас-же тоже есть успешные внедрения (не сомневаюсь), думаю представители типографии моглы-бы тоже много хорошего про вашу АСУП сказать. Я был-бы не против, и не счел-бы за рекламу))
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 21.05.2010, 13:19
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 218
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от adrew Посмотреть сообщение
Скажите Сергей, у вас-же тоже есть успешные внедрения (не сомневаюсь), думаю представители типографии моглы-бы тоже много хорошего про вашу АСУП сказать. Я был-бы не против, и не счел-бы за рекламу))
Спасибо!
Может быть невнимательно читаете, но Марсель здесь уже высказывался.

У вас 95% сообщений на принтфоруме - восхваление моноритма. Какой же вы представитель типографии?!

С трудом себе представляю, что директор успешной типографии будет заниматься непрофильным направлением, и продавать программу, которую у себя внедрял. Просто в силу того, что в бизнесе не принято лить воду на мельницу конкурентов. Да и просто кто же вас запустит к внутренней кухне, если вы представитель конкурентов.

Мне кажется, что это очевидные вещи.
Назвайте себя как есть по факту, не стесняйтесь
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (24.05.2010)
  #138  
Старый 21.05.2010, 13:19
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -12
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Что предоставляет разработчик

Разработчик, как я уже неоднократно писал, предоставляет готовую систему (схему работы) со своими функциональными местами.
Предприятие смотрит на функциональные места, примеряет на себя и говорит, чего не хватает (уровни доступа).
Еще могут потребоваться какие-то отчеты и подстроить технологию под свое предприятие (о подстройке процессов "как у нас" уже писал).

Ну, вот - берете готовую систему и настраиваете ее под свое предприятие. Нужна консультация разработчика - пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 21.05.2010, 14:19
Аватар для adrew
adrew adrew вне форума
Директор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 63
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 20 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
adrew Имеет хорошую репутацию среди участников Форума adrew Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Спасибо!
Может быть невнимательно читаете, но Марсель здесь уже высказывался.

У вас 95% сообщений на принтфоруме - восхваление моноритма. Какой же вы представитель типографии?!

С трудом себе представляю, что директор успешной типографии будет заниматься непрофильным направлением, и продавать программу, которую у себя внедрял. Просто в силу того, что в бизнесе не принято лить воду на мельницу конкурентов. Да и просто кто же вас запустит к внутренней кухне, если вы представитель конкурентов.

Мне кажется, что это очевидные вещи.
Назвайте себя как есть по факту, не стесняйтесь
Марселя конечно читал, за рекламу не принял.
Я владелец 2 небольших типографий, предприятия по продаже оборудования и материалов по полиграфии, ну и владелец и директор предприятия по внедрению и продаже АСУП. Представляете?
Все профильно и работает.

Насчет мельницы:
не знаю как в России, в Украине часто бывает, согласен.
Только я так не делаю, мною так не принято.
Получаю от этого дополнительную прибыль.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (24.05.2010)
  #140  
Старый 21.05.2010, 14:29
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 218
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от adrew Посмотреть сообщение
Марселя конечно читал, за рекламу не принял.
Я владелец 2 небольших типографий, предприятия по продаже оборудования и материалов по полиграфии, ну и владелец и директор предприятия по внедрению и продаже АСУП. Представляете?
Все профильно и работает.

Насчет мельницы:
не знаю как в России, в Украине часто бывает, согласен.
Только я так не делаю, мною так не принято.
Получаю от этого дополнительную прибыль.
Убедили.
На этом заканчиваю обсуждение вашего подхода к ведению дел.
Можете порвать меня в новой ветке, кажется такую уже создали в разделе программного обеспечения
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (24.05.2010)
  #141  
Старый 21.05.2010, 14:35
Аватар для adrew
adrew adrew вне форума
Директор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 63
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 20 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
adrew Имеет хорошую репутацию среди участников Форума adrew Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Убедили.
На этом заканчиваю обсуждение вашего подхода к ведению дел.
Можете порвать меня в новой ветке, кажется такую уже создали в разделе программного обеспечения
Рвать та зачем, желаю Вам всяческих успехов!
Как говорится - в работе, личной и семейной жизни
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Пенов Сергей (21.05.2010)
  #142  
Старый 21.05.2010, 14:39
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 482
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Ну вот например уважаемый Сергей писал, что внедряя его систему клиент получает подходы, наработанные в известной типографии (я записал мысль своими словами). Многие ли будут цепляться за свои подходы, если можно взять дешевле и более успешные? Вот состав оборудования, калькуляторы - это да, уникально. Но это не схема проходжения и контроля заказа. Там отличия минимальны, типа где-то есто ОТК, а где-то нет. В чем же смысл рисования схемы работы типографии заказчика? Только срубить денег за "реализацию" того, что уже реализовано? Не лучше ли показать схему работы похожей по размеру типографии и спросить: хотите так? И услышать в ответ: замечательно, вот только хотим, чтобы сменное задание утверждал не директор, а начальник производства, а так все зашибись - подходит.
Типография может быть похожей по размеру, но отличаться по структуре (т.е. офис и производство могут находиться в разных концах города, а это усложняет весь процесс), а также по видам исполняемых заказов. И тогда, комбинируя в разных вариантах хотя бы эти три параметра получим отличные друг от друга цепочки технологического процесса. Придется рисовать схему работы и не один раз, чтобы понять, где "собака порылась". А потом реализовывать. И не всегда сам заказчик сразу увидит эти отличия.
Здесь я полностью согласна с Игорем Акимовым
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 21.05.2010, 14:50
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 218
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Типография может быть похожей по размеру, но отличаться по структуре (т.е. офис и производство могут находиться в разных концах города, а это усложняет весь процесс), а также по видам исполняемых заказов. И тогда, комбинируя в разных вариантах хотя бы эти три параметра получим отличные друг от друга цепочки технологического процесса. Придется рисовать схему работы и не один раз, чтобы понять, где "собака порылась". А потом реализовывать. И не всегда сам заказчик сразу увидит эти отличия.
Здесь я полностью согласна с Игорем Акимовым
Если типография уже работает, генерит прибыль (иначе внешних консультантов неначто будет приглашать), то значит ее схема работы успешна и адекватна рынку. Для чего ее менять? АСУП может помочь оптимизировать эту схему (убрать необходимость звонить, ходить, сократить количество участников процесса), но изменять не вижу смысла. АСУП должна подстроится под процессы, а не процессы под АСУП.

А то получиться как в истории про кактусы, ссылка на которую здесь уже приводили
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (24.05.2010)
  #144  
Старый 21.05.2010, 15:07
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -12
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Типография может быть похожей по размеру, но отличаться по структуре (т.е. офис и производство могут находиться в разных концах города, а это усложняет весь процесс)
Это не разница структуры, а особенность. И процесс с точки зрения АСУП не усложняется и не упрощается - он просто становится фактом.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 21.05.2010, 16:36
lokke lokke вне форума
Директор
 
Регистрация: 25.02.2004
Сообщений: 92
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 40 раз(а) за 24 сообщений
Рейтинг мнений: 40
lokke с репутацией > 50 lokke с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Ну да, так и есть. В одной из типографий где функционирует АСУП действительно обо всех косяках было положено сообщать директору (или заместителю). Что же в этом плохого. Любая переделка оформлялась как дополнение к техкарте (для определенных косяков с участием менеджера и\или суперменеджера) и вперед. То есть эталонный процесс это не там, где нет косяков, а там где формализованы процедуры переделки брака.
Косяк, в моем пониманиии, это нетолько брак, но и потери времени, доп. расходы не связанные с перепечаткой и т. д. . Сообщать директору конечно нужно, но лучше, если он будет это видеть в мгновенном отчете, пока другие это устраняют, а еще лучше, если директор будет устранять или участвовать в устранении действительно серьзных вещей. Зачастую же к нему бегут с каждой проблемой... Вот это я и называю неправильно выстроенной схемой
__________________
Акимов Игорь
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maiya09 (21.05.2010)
  #146  
Старый 21.05.2010, 16:43
lokke lokke вне форума
Директор
 
Регистрация: 25.02.2004
Сообщений: 92
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 40 раз(а) за 24 сообщений
Рейтинг мнений: 40
lokke с репутацией > 50 lokke с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Спасибо!
Может быть невнимательно читаете, но Марсель здесь уже высказывался.

У вас 95% сообщений на принтфоруме - восхваление моноритма. Какой же вы представитель типографии?!

С трудом себе представляю, что директор успешной типографии будет заниматься непрофильным направлением, и продавать программу, которую у себя внедрял. Просто в силу того, что в бизнесе не принято лить воду на мельницу конкурентов. Да и просто кто же вас запустит к внутренней кухне, если вы представитель конкурентов.

Мне кажется, что это очевидные вещи.
Назвайте себя как есть по факту, не стесняйтесь
А вот мы как представители бывших конкурентов (Парели то больше нет), кой-кому помогли с внедрением А-Систем за деньги, а кой-кого проконсультировали и бесплатно (но не внедряли) из дружеских побуждений. Но все это факультативно, в свободные от других бизнесов минуты...
__________________
Акимов Игорь
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (24.05.2010)
  #147  
Старый 21.05.2010, 16:46
lokke lokke вне форума
Директор
 
Регистрация: 25.02.2004
Сообщений: 92
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 40 раз(а) за 24 сообщений
Рейтинг мнений: 40
lokke с репутацией > 50 lokke с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Если типография уже работает, генерит прибыль (иначе внешних консультантов неначто будет приглашать), то значит ее схема работы успешна и адекватна рынку. Для чего ее менять? АСУП может помочь оптимизировать эту схему (убрать необходимость звонить, ходить, сократить количество участников процесса), но изменять не вижу смысла. АСУП должна подстроится под процессы, а не процессы под АСУП.

А то получиться как в истории про кактусы, ссылка на которую здесь уже приводили
Обычно всё-таки это встречное движение: и АСУП подстраивается и структура компании с бизнес-процессами уточняется
__________________
Акимов Игорь
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо lokke за это сообщение:
Maiya09 (21.05.2010), Marsel (24.05.2010), Пенов Сергей (21.05.2010)
  #148  
Старый 21.05.2010, 16:49
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 218
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от lokke Посмотреть сообщение
А вот мы как представители бывших конкурентов (Парели то больше нет), кой-кому помогли с внедрением А-Систем за деньги, а кой-кого проконсультировали и бесплатно (но не внедряли) из дружеских побуждений. Но все это факультативно, в свободные от других бизнесов минуты...
Вас следует объявить личным врагом рейха после такого признания

Если серьезно, то стиль ваших сообщений всетаки имеет другой характер.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 21.05.2010, 17:07
lokke lokke вне форума
Директор
 
Регистрация: 25.02.2004
Сообщений: 92
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 40 раз(а) за 24 сообщений
Рейтинг мнений: 40
lokke с репутацией > 50 lokke с репутацией > 50
А чего ж так? И вот про стиль - я торможу, не понял...Наверное, жара...
__________________
Акимов Игорь
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Admin (24.05.2010)
  #150  
Старый 24.05.2010, 13:33
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,181
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1576
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от lokke Посмотреть сообщение
Косяк, в моем пониманиии, это нетолько брак, но и потери времени, доп. расходы не связанные с перепечаткой и т. д. . Сообщать директору конечно нужно, но лучше, если он будет это видеть в мгновенном отчете, пока другие это устраняют, а еще лучше, если директор будет устранять или участвовать в устранении действительно серьзных вещей. Зачастую же к нему бегут с каждой проблемой... Вот это я и называю неправильно выстроенной схемой
Не знаю как в других АСУП, а в Принтэксперт это очень удобно реализовано: регистрируешь в специальном окне брак. И после этого автоматически формируется заказ бумаги (со склада или покупка у поставщика) на перепечатку, операции на перепечатку, которые технолог ставит в соответствующие смены.
Причем, если поначалу для сокращении времени я попросил Сергея сделать возможность запуска перепечатки в ручном режиме, чтобы заказчик быстро получил исправленный тираж, а мастер позже вечером все подогнал по системе (с выпиской бумаги, штрафами персоналу и т.п.), то затем, учитывая удобство и скорость регистрации брака и проводки все как надо, я запретил возможность перепечаток, или получения дополнительных материалов без регистрации в базе данных.
Доступ к этим операциям был у технологов, начальника производства и меня.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maiya09 (24.05.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 23:03.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot