[color]

А еще как вариант... А не отмарывается ли краска по валам???

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Tatyana_F

Не совсем понятно тогда как адгезионная добавка будет влиять на растекание? ...

Мы све когда то учились, и видимо не один я проходил мимо, когда преподавали физ-химию )))) Поверхностное натяжение материалов, и все. У адгезионной добавки они гораздо ниже, чем у краски или другой добавки. Следовательно, вводя данный адгезив, мы меняем поверхностное натяжение самой краски, о она начинает лучше растекаться, а не собираться в катушки.

Сообщение от Tatyana_F

...И еще слышала, что подобные добавки делают краску 2-х компонентной с небольшим сроком жизни порядка 6-8 часов, ...

Есть такое, но не все так страшно. Не стоит путать божий дар с яичницей. Обычные 2-х компонентные, действительно живут 6-8 часов, а краски с добавками, ну не полгода, как обычные краски, а сколько... Да кто знает. Не доживают они до своей старости, а заканчиваются, и на их место приходят новые.
Боюсь, что нет такой статистики.

Сообщение от Tatyana_F

...Подскажите, пожалуйста, производителя этой волшебной добавки, если я ошибаюсь про жизнеспособность краски с добавкой.

Я же сказал, начните пока с Итрако. Попробуйте, если не подойдет, возмите других, Танзор, Флинт и т.д. Но первоначально, пока ничего нет, попробуйте с прозрачкой. Может и поможет. Загрунтуйте наконец.

Решение проблем в том и заключается, что необходимо искать несколько путей решений, что бы не тратить время на ожидание. И как результат можно найти несколько альтернативных решений.

[Fedorcyh]

Сообщение от Tatyana_F

Не совсем понятно тогда как адгезионная добавка будет влиять на растекание? И еще слышала, что подобные добавки делают краску 2-х компонентной с небольшим сроком жизни порядка 6-8 часов, затем остатки краски просто выбрасываются. Ну или как вариант, "печатник сольет в "чистую" банку и потом об этом все забудут..." и вся эта смесь уже не будет пригодна к работе. Дорогое удовольствие получается.
Подскажите, пожалуйста, производителя этой волшебной добавки, если я ошибаюсь про жизнеспособность краски с добавкой.

Татьяна, мы с Вами о uv красках говорим или на что-то переключились? Даже не о UV - лично я никогда не слышал о саморазлогающихся добавках в краску, если честно. Но, если дадите ссылку - буду благодарен. печатник сливший в банку краску с "растекателем" и потом у другого были проблемы с ламинатом - это запросто.
Про производителей любых (адгезионных, силиконовых, фотоинициаторов для темных и светлых красок и кучу всего еще) добавок лучше всего раскажет поставщики. почти все они дублируются, есть некие эксклюзивы, но крайне редко.
to Newteh - "бумилен"?

[studentka]

Нет, отмарывание по валам не идет... что то я не очень пойму получается праймер и растекатель это фактически одно и тоже ( мы в нашей типографии праймером не пользуемся от сюда не особо понимаю) в нете нашла только что "ПРАЙМЕР - специальный дисперсионный лак, при помощи которого покрывают запечатанные слои обычных (традиционных) масляных офсетных красок, если предполагается нанести на слой этих красок слой УФ-лака"
А на счет Rhitrama - просто знаю что кантейнер шел из Шанхая.... значит - Китай....( или я что то путаю...)

[Tatyana_F]

Сообщение от Олег Ковальчук

Решение проблем в том и заключается, что необходимо искать несколько путей решений, что бы не тратить время на ожидание. И как результат можно найти несколько альтернативных решений.

Олег, никто не сидит и не ждет "манны небесной" и в первую очередь, конечно же, напрягли поставщика: перепробовали уже несколько вариантов - праймеры, грунтование прозрачной массой - данные меры проблемы не решили. Наилучший результат достигается только с добавкой для улучшения растекания (не силиконовая, но с подобным принципом действия). Адгезионную еще не пробовали.

to Fedorcyh
Да, продолжаем тему UV - красок. Вот именно из общения с поставщиком (не J+S) возник вопрос про жизнеспособность смеси краски с адгезионной добавки, т.к. он утверждает, про 6-8 часов и это опять несколько насторожило.

Будем искать...

[newteh]

Сообщение от studentka

что то я не очень пойму получается праймер и растекатель это фактически одно и тоже ( мы в нашей типографии праймером не пользуемся от сюда не особо понимаю) в нете нашла только что "ПРАЙМЕР - специальный дисперсионный лак, при помощи которого покрывают запечатанные слои обычных (традиционных) масляных офсетных красок, если предполагается нанести на слой этих красок слой УФ-лака"

Праймер - это отдельная субстанция, она подготавливает поверхность перед нанесением краски. Краска лучше ложится и держится после нанесения праймера (на пленках, особенно металлизированых, иногда на металл.бумагах, ни в коем случае не на обычных бумагах)
"Растекатель" - это добавка в краску, чтобы краска не скатывалась в шарики, как выше говорилось.
И я вам честно скажу: из добавок в краски использовал только силикон и не по прямому назначению (хитрый проект был). Добавки - они от безысходности (или если постоянно секций не хватает)
А вот праймер используем постоянно.

Сообщение от Fedorcyh

o Newteh - "бумилен"?

термин встречаю первый раз, но судя по составу слова - он и есть. Сделать может каждый, если УФ лампы и секция ламинирования есть.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

П Сделать может каждый, если УФ лампы и секция ламинирования есть.

клей только нужен не для ламинирования, если я правильно понимаю?
На металл обычно наносят праймер ВД, наши умельцы из nlc сделали праймеры для БОПП и металлизированного БОПП, по-моему по заказу одной известной фирмы, которая печатает uv на монопленке. Для узкорулонщиков uv этот праймер - "ну, чтоб был, мало ли чего", материалы и так подготовлены к печати. где-то у меня было описание добавок flint group, но сравнение с другими производителями напоминает детскую книжку "найдите отличия"
Шанхайцам взад материал конечно тяжко ввернуть..

[newteh]

Fedorcyh, в личку ответил

[Олег Ковальчук]

Сообщение от studentka

... что то я не очень пойму получается праймер и растекатель это фактически одно и тоже....( или я что то путаю...)

Никак нет. Это совсем не одно и то же. Растекатель лишь для того, что бы краску делать жиже, белее текучей, а праймер (обычно) в краску не добавляют, а используют как грунт для металлов.

Сообщение от Tatyana_F

Олег, никто не сидит и не ждет "манны небесной" ...

А в этом вы молодцы! В таком случае, было бы не плохо, что бы не давали голословных советов, необходимо указывать методы, которыми вы боролись, а то все что не совет, то пальцем в небо, и вы это уже испробовали.

Сообщение от Tatyana_F

to Fedorcyh
Да, продолжаем тему UV - красок. Вот именно из общения с поставщиком (не J+S) возник вопрос про жизнеспособность смеси краски с адгезионной добавки, т.к. он утверждает, про 6-8 часов и это опять несколько насторожило.

Будем искать...

Смею предположить, что речь шла о двухкомпонентном серебре или золоте, и как вариант трафаретных красках. Именно Итрако ими и торгует, и они реально живут пару часов.

[Fedorcyh]

Сообщение от Tatyana_F

to Fedorcyh
Да, продолжаем тему UV - красок. Вот именно из общения с поставщиком (не J+S) возник вопрос про жизнеспособность смеси краски с адгезионной добавки, т.к. он утверждает, про 6-8 часов и это опять несколько насторожило.
Будем искать...

Татьяна, к нам пришла партия пленки очень уважаемой фирмы. партия приличная, в ней использовано несколько мастер- ролей, ширина которых 1м. печатник 2 часа кувыркался - ну не ложится фольга и все тут!
поменял все, включая субстрат, но к несчастью взял тот же мастер роль.. поставил старый обмотыш - все супер! так и вычислили. Но елси Вам не повезло и ВСЯ партия такая, то Вы можете даже джигу с бубном станцевать и святой водой окропить - проблему это не решит, только замена материала. можно конечно совсем извратиться и водный праймер положить, но оно Вам надо?

[Tatyana_F]

Сообщение от Олег Ковальчук

В таком случае, было бы не плохо, что бы не давали голословных советов, необходимо указывать методы, которыми вы боролись, а то все что не совет, то пальцем в небо, и вы это уже испробовали.

Было бы не плохо, если бы Вы повнимательнее читали сообщения участников форума. Где Вы увидели в моих сообщения хоть один совет или рекомендацию "сделайте так". Была только констатация фактов: чем боролись и на что напоролись.

To Fedorcyh:
Проблема, я согласна, в самом материале. Есть более лучшие гладкие материалы, на которых нет подобных проблем - вопрос цены. Заказчик не готов переплачивать. Водный праймер -
На сегодняшний день, есть еще несколько вариантов с добавками, которые вроде должны помочь и не повлияют ни на срок годности краски и не приведет к ошибке печатника как в случае с силиконом. Но пока это предположения. О результатах эксперимента смогу сообщить только на следующей неделе.

TO Олег Ковальчук:
Прошу обратить Ваше внимание - ЭТО НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ И НЕ СОВЕТ!!!

[Олег Ковальчук]

Тише, тише)) Зачем так кричать. Вас никто не обвиняет в некомпетентности. И судя по вашим ответам, как я уже сказал, все делаете правильно и грамотно.
Если Вас чем то задело, то извините, не хотел.
А что касается советов и прочего, описание которых Вас задело, то другим наука в плане обоснованности и полноты выкладываемой информации. Ведь они так же читают Ваши посты, и ответы на них. А Вы, уж не обессудьте, просто, как говорится, под руку попались, что бы лишний раз напомнить о предоставлении полной информации на проблему, т.е. что было, что делали, как стало и т.п.
Почитайте темы, с которыми приходят. "Караул, у меня проблема, что делать???". И на этом все. Приходится выуживать по крупицам, что случилось, как было раньше и что в принципе произошло. Какие краски, какая машина наконец...
Я надеюсь Вы меня понимаете.

[Fedorcyh]

Сообщение от Tatyana_F

О результатах эксперимента смогу сообщить только на следующей неделе.

да, было бы очень интересно - многие сталкиваются с такими проблемами. заранее спасибо!

[Tatyana_F]

Сообщение от Олег Ковальчук

Если Вас чем то задело, то извините, не хотел.

Принято

Пониманию, сама сталкиваюсь с подобными высказываниями достаточно часто.

Привет Михаилу Гурьевичу Яклакову!

[Tatyana_F]

К сожалению, наши испытания не увенчались успехом.
В нашем случае наиболее критично по растеканию ведет себя Magenta на плашке непосредственно на кашированную фольгу.
Что испробовали:
краска + разбавитель - результат неудовлетворительный
краска + добавка для улучшения растекания (2%) без силикона - результат лучше, чем без нее, но все равно неудовлетворительный.
Про праймер и 1-й слой прозрачки, уже говорила, - проблемы не решают.
На сегодняшний день наилучший результат, в нашем случае - это краска + силиконовая добавка 2%, но "прелести" этой гремучей смеси уже обсуждались выше - и это для нас самый крайний вариант решения подобной проблемы.

Мне не совсем понятно почему не получилось с Reflex-ом у Студентки. Насколько мне известно, УФ-краски J+S в своем составе имеют силикон, хотя их там несколько серий (30-я точно знаю с силиконом), по идеи должна была растекаться...но видимо это только по идеи.

Вижу, что подобная проблема встречается у разных производителей краски.

Но мы не останавливаемся в своих поисках, "будем искать..."