[positivemann]

Здравствуйте. Надеюсь пишу в верную тему форума. Поиск юзал, ответов не нашёл.
В общем есть желание организовать своё дело. Собственно и всё в предполагаемом месте расположения несколько универов. Город около 700 000 человек.
Небольшой анализ рынка печати показал, что клиенты есть. Причём вроде казалось, что некоторые, так скажем монополисты, могли захапать всех клиентов - ан нет, рядом с ними же стоит пара мелких точек и у них есть клиенты.
В общем как я думаю нужна техника для печати различных чертежей, как больших, так и маленьких, печать фото (тут я думаю лучше Epson p50 или L800 в бюджетном варианте ничего и нет) , быстрые печать, ксерокопирование ч/б текста. Возможно ещё плюс к этому печать плакатов, каких-либо листовок (например, которые клубы везде развешивают или вывески кинотеатров).
Бюджет...предпочтительнее техника б/у, так дешевле, возможно ограничение тыс. до 200. Нам бы пока что только начать хотя бы)
Буду рад вашим советам и рекомендациям, хочется начать, а как пока не совсем ясно

[Starik Kramer]

Сообщение от positivemann

Бюджет...предпочтительнее техника б/у, так дешевле, возможно ограничение тыс. до 200. Нам бы пока что только начать хотя бы)
Буду рад вашим советам и рекомендациям, хочется начать, а как пока не совсем ясно

С таким бюджетом лучше начать с покупки трех табуреток – это проверенная веками тактика

Но если очень хочется попечатать что-то самим – сужайте перечень услуг на старте. Вам для начала хватит проблем и с третью того, что понаписали выше. Чтобы в первый же день поиметь всех клиентов, нужны другие деньги и другое понимание будущего бизнеса. Вам все это придется накапливать постепенно.

[positivemann]

Сообщение от Starik Kramer

С таким бюджетом лучше начать с покупки трех табуреток – это проверенная веками тактика

Но если очень хочется попечатать что-то самим – сужайте перечень услуг на старте. Вам для начала хватит проблем и с третью того, что понаписали выше. Чтобы в первый же день поиметь всех клиентов, нужны другие деньги и другое понимание будущего бизнеса. Вам все это придется накапливать постепенно.

Хм...сразу делать всех не было такой цели) а насчёт оборудования - sharp ar 5516, недорого. вроде неплохой, что-то около 12 тыс., всё оборудование мы подсмотрели))) ещё, например, Epson stylus pro 7890 - около 90 тыс., б/у будет чуть подешевле, тоже довольно неплохой аппарат (он ведь подходит для печати как чертежей, так и плакатов, листовок, фото?), Epson P50\L8000 (Если на 7890 печатать фотки будет накладно). Очень многие ведь с чего-то малого начинали, просто нужна помощь, чтобы сориентироваться в этом, в какую сторону идти. Начали искать потенциальных клиентов)
Ну вот вроде ничего оборудование?

[Starik Kramer]

Сам по себе перечень оборудования – это разговор ни о чем
Бизнес-план у вас есть?
Там помимо оборудования всплывет куча вопросов:

Где набрать/обучить специалистов?
Чем платить аренду и з/п без загрузки?
Если наберете заказов, а машина сломается?
Что считать браком и как разруливать претензии клиентов?
У Эпсона при длительном простое сохнет голова, а прочистка увеличивает себестоимость печати в разы – вы к этому готовы?
...и т.д.

Ну, и самый главный вопрос: а чем вы отличаетесь от конкурентов, кроме отсутствия практического опыта?..

[positivemann]

Сообщение от Starik Kramer

Сам по себе перечень оборудования – это разговор ни о чем
Бизнес-план у вас есть?
Там помимо оборудования всплывет куча вопросов:

Где набрать/обучить специалистов?
Чем платить аренду и з/п без загрузки?
Если наберете заказов, а машина сломается?
Что считать браком и как разруливать претензии клиентов?
У Эпсона при длительном простое сохнет голова, а прочистка увеличивает себестоимость печати в разы – вы к этому готовы?
...и т.д.

Ну, и самый главный вопрос: а чем вы отличаетесь от конкурентов, кроме отсутствия практического опыта?..

Это всё я и сам понял. Как раз-так наш бюджет зависит от того насколько грамотно я выложу инвесторам свою мысль и необходимую сумму. И кстати, что, все начинали профессионалами и дофига обученными? Сомневаюсь. Сейчас ищем базу потенциальных клиентов. Все эти вопросы, которые вы задали, как раз можно и обсудить, я и пришёл за помощью.
По вашей логике вообще бы никто ничего не начал...

[Ромыч]

Сообщение от positivemann

Небольшой анализ рынка печати показал, что клиенты есть.

Есть ещё конкуренты, которые этих клиентов обслуживают.

Сообщение от positivemann

Причём вроде казалось, что некоторые, так скажем монополисты, могли захапать всех клиентов - ан нет, рядом с ними же стоит пара мелких точек и у них есть клиенты.

Наличие клиентов у мелких точек ещё не значит, что эти точки зарабатывают деньги.
Вы хотите встать очень маленькой точкой рядом с просто маленькой точкой и работать в минус? Хотя клиенты у Вас будут - не сомневайтесь.

Сообщение от positivemann

В общем как я думаю нужна техника для печати различных чертежей, как больших, так и маленьких, печать фото (тут я думаю лучше Epson p50 или L800 в бюджетном варианте ничего и нет) , быстрые печать, ксерокопирование ч/б текста. Возможно ещё плюс к этому печать плакатов, каких-либо листовок (например, которые клубы везде развешивают или вывески кинотеатров).

Вот тут Вы уже, извините, погнали про пластмасски которые у Ваших потенциальных клиентов дома на столе пылятся из за того, что картриджи кончились, а на новые денег жалко. Не серьёзно всё это. Вообще на данном этапе про технику говорить не серьёзно. И о её цене тем более.

Идите по потенциальным конкурентам и записывайте: где они находятся, какую площадь занимают, как рекламируются, какой у них штат, на какой технике работают, на чём специализируются, как давно на рынке и т.п. Проведите анализ полученных данных и разработайте свою бизнес-стратегию главной частью которой будет конкурентная стратегия.
Узнайте на примере потенциальных конкурентов про зарплаты (открытые вакансии), аренду (агентства недвижимости), стоимость рекламы (рекламные агентства), стоимость техники и её обслуживания (продавцы этой техники), мебели (посмотрите сколько чего и запросите прайс у продавцов офисной мебели), оргтехники, связи, охраны... При подсчёте Всё умножьте на 1,5 и получите примерно минимальную сумму входа.
Прежде чем вкладывать деньги в какую-то сферу, хорошо бы в ней покрутиться, хотя-бы поработать наемным работником и вникнуть в тему.

[dracar_spb]

может меня коллеги не поддержат но я бы взял резку, аппарат для сборки на пружину, и степлер для сшивки на скрепку. Стол и пару табуреток. Нашел кто будет печатать и начал бы с этого. Потом посмотрел чего больше печатается и уже потом брал какой нибудь принтер или ризограф. Можно еще плотер какой нибудь простенький
можно еще аппаратик для сборки значков закатных.
Сначала научитесь работать руками, а уж потом машинки умные покупайте.

[positivemann]

Идите по потенциальным конкурентам и записывайте: где они находятся, какую площадь занимают, как рекламируются, какой у них штат, на какой технике работают, на чём специализируются, как давно на рынке и т.п. Проведите анализ полученных данных и разработайте свою бизнес-стратегию главной частью которой будет конкурентная стратегия.

Как раз таки так и делаем - всю технику, которую я тут предложил, мы подсмотрели у этих самых конкурентов, прочитали отзывы о некоторых, услугами некоторых пользовались.
А о чём тогда говорить вообще на этом этапе???? С задачами определился, насчёт аренды это уже другой вопрос, вот теперь и нужно подобрать оборудование, чтобы рассчитать расходы на один отпечаток.

может меня коллеги не поддержат но я бы взял резку, аппарат для сборки на пружину, и степлер для сшивки на скрепку. Стол и пару табуреток. Нашел кто будет печатать и начал бы с этого.

Для чего, тетради делать? Год назад хотели этим заняться, так и не смогли найти как их делать, где бумагу нужную брать и т.д.

[positivemann]

Сообщение от dracar_spb

может меня коллеги не поддержат но я бы взял резку, аппарат для сборки на пружину, и степлер для сшивки на скрепку. Стол и пару табуреток. Нашел кто будет печатать и начал бы с этого. Потом посмотрел чего больше печатается и уже потом брал какой нибудь принтер или ризограф. Можно еще плотер какой нибудь простенький
можно еще аппаратик для сборки значков закатных.
Сначала научитесь работать руками, а уж потом машинки умные покупайте.

Задумался о вашем предложении пока по делам ездил...можно поподробнее что вы имели ввиду?

[Starik Kramer]

Сообщение от positivemann

Это всё я и сам понял.
И кстати, что, все начинали профессионалами и дофига обученными? Сомневаюсь.
По вашей логике вообще бы никто ничего не начал...

Я так понял, вы эту тему создали, чтобы научить нас, дилетантов в собственном бизнесе, как нужно делать дела?..

Сообщение от positivemann

Как раз-так наш бюджет зависит от того насколько грамотно я выложу инвесторам свою мысль и необходимую сумму.

Короче, кроме негнущихся пальцев, у вас вообще ничего нет.
А хорошо кушать хочется постоянно.
Ну вот с этого и надо было начинать, без воды

Т.е. основная (и единственная) задача – развести на бабло лоха-инвестора так, чтобы он сразу ничего не заподозрил.
Вы правы: для этого нужен перечень оборудования «как у всех», длинный список жирных клиентов, смешная стоимость страницы и запас умных полиграфических словечек типа «тетради делать»...

Не теряйте времени даром, вот хорошая статья по вашей тематике: «Американский мошенник выманил у инвесторов 150 млн долл. на создание типографии»

Оказывается, есть еще люди с деньгами, верящие в прибыльность полиграфического бизнеса...

Судя по данной цитате, вы – на правильном пути. Только фонтанами с газировкой особо не увлекайтесь...

[positivemann]

Сообщение от Starik Kramer

Я так понял, вы эту тему создали, чтобы научить нас, дилетантов в собственном бизнесе, как нужно делать дела?..

Короче, кроме негнущихся пальцев, у вас вообще ничего нет.
А хорошо кушать хочется постоянно.
Ну вот с этого и надо было начинать, без воды

Т.е. основная (и единственная) задача – развести на бабло лоха-инвестора так, чтобы он сразу ничего не заподозрил.
Вы правы: для этого нужен перечень оборудования «как у всех», длинный список жирных клиентов, смешная стоимость страницы и запас умных полиграфических словечек типа «тетради делать»...

Не теряйте времени даром, вот хорошая статья по вашей тематике: «Американский мошенник выманил у инвесторов 150 млн долл. на создание типографии»

Судя по данной цитате, вы – на правильном пути. Только фонтанами с газировкой особо не увлекайтесь...

Извините, но попрошу вас больше не участвовать в данной теме, вы оскорбляете людей, инвестор близкий мне человек, поэтому потребую от вас извинений. Никого я учить не собирался и где вы вообще взяли эту цитату

Оказывается, есть еще люди с деньгами, верящие в прибыльность полиграфического бизнеса...

Если судить по вашим высказываниям - то на старте у всех должно быть по 20 лямов, 5 высших, куча идей и опыта.
Вроде и рейтинг у вас большой на сайте, спорить не буду, опыта у вас куча, но и дельного совета я от вас не получил. Может вы даёте платные консультации?

[Starik Kramer]

Сообщение от positivemann

вы оскорбляете людей, инвестор близкий мне человек

Близкий человек в качестве инвестора – это весьма емкая характеристика для вас, как для предпринимателя.
Поясню подробнее, чтобы вы не считали и нас «полнейшими инвесторами»

Давайте рассуждать логически: почему вам вообще нужны чужие деньги на ваш бизнес-проект? Потому что вы за свою жизнь если что-то и заработали, то уже все проели – своих денег у вас нет и не планируется. Это – раз.

Второе. Почему вам не пришло в голову взять банковский кредит, как это делает весь цивилизованный бизнес? Потому что банк не даст денег под явное фуфло. А если и даст, то их придется гарантированно вернуть, да еще и с процентами. Вот это вас и пугает больше всего.

Третье. Почему в качестве инвестора не выбран другой бизнесмен? Причины те же, что и в банке: он, скорее всего, окажется не дурак, и к нему сложнее втереться в доверие.

Итак, идеальным вариантом для развода остается «близкий человек», еще лучше – близкий родственник. Такому легко можно навешать лапшу на уши, а в случае вероятного фиаско вообще не возвращать деньги. Ну не будет же «близкий человек» натравливать на вас бандитов или судиться до конца жизни, правда?..

Если у вас есть более правдоподобная версия, опровергающая вышеизложенные аргументы – излагайте, рассмотрим

Но лично мне все стало ясно после вот этой характерной фразы:

Сообщение от positivemann

Задумался о вашем предложении пока по делам ездил...

Какие могут быть «дела» у человека без денег и без работы? Только назначать важные встречи с близкими инвесторами и перетирать вопросы о фантастической прибыли в несуществующем бизнесе...

[dracar_spb]

Серега,
Хотя на самом деле все правильно
И обижаться на Крамера не стоит он знает, что говорит и лучше его послушать.
Потом совета может никто и не дать а он будет нужен.

А про руки я к чему говорил, печатников как грязи, а вот тех кто хорошо делает постпечатку мало. Так что задумайтесь над этим.
Пост печатку можно и для офсетных тиражей делать так что задумайтесь.
Да и в случае чего (вернуть денег инвестору) такое оборудование меньше в цене теряет и значительно дольше служит

[N. F.]

Мне кажется что "вкладывать" нужно тогда,когда есть хотя бы малейший опыт самостоятельной деятельности. Ну и безусловно (хотя бы для самого себя)-бизнес план на бумаге,а не в голове...
Попробуйте ничего не покупать для начала...А потренероваться "вести клиента" побыть чуть чуть агентством с минимальной моржой.Если получится за пару-тройку месяцев набрать хотя бы пяток счастливых,благодарных клиентов,потихоньку с этой же и моржи покупать какую-нибудь постпечатку.Что-то с прибыли будет покупаться,за счет покупок моржа будет увеличиваться и,уже через какое-то время - наскребете на первое печатное оборудование,хотя бы на половину его стоимости.Но в этом случае,у Вас отношение уже к своей деятельности (если получится протерпеть полгодика-годик лишений и самоотверженности) будет совсем иное и больше шансов на долгоиграющую успешную пластинку.

[positivemann]

Сообщение от Starik Kramer

Близкий человек в качестве инвестора – это весьма емкая характеристика для вас, как для предпринимателя.
Поясню подробнее, чтобы вы не считали и нас «полнейшими инвесторами»

Давайте рассуждать логически: почему вам вообще нужны чужие деньги на ваш бизнес-проект? Потому что вы за свою жизнь если что-то и заработали, то уже все проели – своих денег у вас нет и не планируется. Это – раз.

Второе. Почему вам не пришло в голову взять банковский кредит, как это делает весь цивилизованный бизнес? Потому что банк не даст денег под явное фуфло. А если и даст, то их придется гарантированно вернуть, да еще и с процентами. Вот это вас и пугает больше всего.

Третье. Почему в качестве инвестора не выбран другой бизнесмен? Причины те же, что и в банке: он, скорее всего, окажется не дурак, и к нему сложнее втереться в доверие.

Итак, идеальным вариантом для развода остается «близкий человек», еще лучше – близкий родственник. Такому легко можно навешать лапшу на уши, а в случае вероятного фиаско вообще не возвращать деньги. Ну не будет же «близкий человек» натравливать на вас бандитов или судиться до конца жизни, правда?..

Если у вас есть более правдоподобная версия, опровергающая вышеизложенные аргументы – излагайте, рассмотрим

Но лично мне все стало ясно после вот этой характерной фразы:Какие могут быть «дела» у человека без денег и без работы? Только назначать важные встречи с близкими инвесторами и перетирать вопросы о фантастической прибыли в несуществующем бизнесе...

Ну давайте разберёмся, раз уж на то пошло и вы не умеете себя сдерживать в словах.
Во-первых я студент, работаю, но деньги небольшие. т.к. по большей части это для стажа и опыта. Денег хватает только на себя.
Не вам судить у кого есть дела, а у кого нет.
Почему выбран не банк и не кто-то другой - потому что родственник предложил и я решил работать в этом направлении, если вы и не уважаете своих родных, ну что же, ваше дело, лично я никому лапшу на уши не вешаю.
Именно за этим я сюда и обратился, чтобы не слиться и узнать всё. И вообще с какого это вы возомнили себя судьёй всех и вся? Мало того что не извинились, так и продолжили оскорблять.
Мои дела вас вообще не должны волновать.

Ну а как вы все начинали? Думаю тут у многих есть вполне себе уже хорошие типографии.