[Алексей. К.]

Сообщение от sheenn

спасибо!
мне казалось наоборот - чем меньше тираж, тем больше % брака...

- В этом Вы абсолютно правы, коллега имел в виду не процентный, а количественный фактор.

[АП!]

Не совсем так. Коллега нам поведал вот о чем.
Техотходы тиража это приладка + брак. Так вот, если тираж небольшой, то машина в процессе приладки уже "прилажена" и некоторое время выдает стабильный результат без дополнительного брака. А потом (на разных машинах по-разному) начинается: марашки (их сразу после приладки не было, но после 5000 листов появились, а заметили их только на 6000), ушел цвет (сразу после приладки он был хорош, а потом началось) ну и так далее. Значит на тиражах 1-5 тыс можно приладку учитывать, а брак не обязательно, а дальше непременно. Это все специфические моменты больших тиражей. Ну стапель, резина, о которых говорил коллега это сам бог велел. Тем не менее типографии так хотят большие тиражи, что часто готовы делать скидку даже несмотря на эти допрасходы.

[Алексей. К.]

Сообщение от АП!

Не совсем так. Коллега нам поведал вот о чем.
Техотходы тиража это приладка + брак. Так вот, если тираж небольшой, то машина в процессе приладки уже "прилажена" и некоторое время выдает стабильный результат без дополнительного брака. А потом (на разных машинах по-разному) начинается: марашки (их сразу после приладки не было, но после 5000 листов появились, а заметили их только на 6000), ушел цвет (сразу после приладки он был хорош, а потом началось) ну и так далее. Значит на тиражах 1-5 тыс можно приладку учитывать, а брак не обязательно, а дальше непременно. Это все специфические моменты больших тиражей. Ну стапель, резина, о которых говорил коллега это сам бог велел. Тем не менее типографии так хотят большие тиражи, что часто готовы делать скидку даже несмотря на эти допрасходы.

В принципе всё верно, но согласитесь, что процентное соотношение не равнозначно. К примеру на тираж 1000 листов берётся 200 листов на приладку, или на тираж 10000 - 200 приладка и 500 на брак - процентовка то меньше по факту.
Скорее имеет место быть другой фактор, а именно количество последующих операций, к коим у всех типографий свой подход, но суть едина: чем больше операций до финиша, тем больше надо закладывать тех.отходов для настройки на пост.печатном оборудовании -лакировка, вырубка, склейка и проч., но сей момент в большей степени зависит от класса оборудования и "пряморукости" операторов пост.печати.

[АРТ Мастер]

Сообщение от texnolog

на тиражах более 3000 по печатным листам нужно дополнительно учитывать % брака
становится актуальным подсчет затрат на краску
времени на перезарядку стапеля и смывки резины
смену форм по тиражестойкости (значит плюс стоимость работы по выводу)
и т.п.

М-да большая часть менеджеров этого и не знает даже, поэтому видя красивые цифры в счете - не понимает какова в итоге себестоимость.

[MIKLI]

Сообщение от sheenn

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что почитать по теме - современное и неустаревшее.
Или расскажите в 2-х словах, оправдано ли экономически считать большие и маленькие тиражи (например 10 тыс. и 100 тыс. экз.) по одинаковой формуле. По логике, это возможно, т.к. постоянная составляющая "приладка" размазывается по тиражу и в том, и в другом случае. Но может есть еще какие-то нюансы, которые учитываются в одном случае и не учитываются в другом?
Заранее спасибо.

у меня есть электронный прайс лист. ленивый менеджер вбивает тираж, плотность бумаги, красочность и получает цену. А если менеджер не тупой, он должен сделать заказчику приятно... "Если закзчику будет приятно, то и мне будет приятно. А если мне будет приятно, то я тебя так довезу, что тебе тоже станет приятно... " - короткие тиражи , как правило, идут строго по прайсу, а длинные как-то так надо считать, "Я так думаю!"

[Bak]

Конкретный кейс.
Заказчик запросил цену на печать буклетов.
Формат А4. Бумага 90 гр. меловка 4+4
1) При тираже 50000 шт.
2) При тираже 200000 шт.
Дал одинаковую, среднюю, цену за единицу.
Отказались, попросили пересчитать с учетом разницы в тиражах.

[Bak]

Сообщение от MIKLI

у меня есть электронный прайс лист. ленивый менеджер вбивает тираж, плотность бумаги, красочность и получает цену. А если менеджер не тупой, он должен сделать заказчику приятно... "Если закзчику будет приятно, то и мне будет приятно. А если мне будет приятно, то я тебя так довезу, что тебе тоже станет приятно... " - короткие тиражи , как правило, идут строго по прайсу, а длинные как-то так надо считать, "Я так думаю!"

Можно конкретнее. Вот конкретный пример:
Заказчик запросил цену на печать буклетов.
Формат А4. Бумага 90 гр. меловка 4+4
1) При тираже 50000 шт.
2) При тираже 200000 шт.

Какие цены Вы бы предложили клиенту? Если не хотите называть конкретную сумму то хотя бы напишите какая будет разница в процентах за единицу. Напр. второй тираж на 5% дешевле чем первый. Спасибо.

[Andx]

Сообщение от Bak

... Если не хотите называть конкретную сумму то хотя бы напишите какая будет разница в процентах за единицу. Напр. второй тираж на 5% дешевле чем первый. Спасибо.

Второй (за единицу) дешевле ~ % на 14

[MIKLI]

Сообщение от Bak

Можно конкретнее. Вот конкретный пример:
Заказчик запросил цену на печать буклетов.
Формат А4. Бумага 90 гр. меловка 4+4
1) При тираже 50000 шт.
2) При тираже 200000 шт.

Какие цены Вы бы предложили клиенту? Если не хотите называть конкретную сумму то хотя бы напишите какая будет разница в процентах за единицу. Напр. второй тираж на 5% дешевле чем первый. Спасибо.

совсем не обязательно, что второй тираж будет дешевле на 5 %

если машина 4 секционная - один расчет и там цена реально стала бы ниже
на 2 ух секционной машине печатать длинные полноцветные тиражи не рентабельно. Если тонкая бумага и большая запечатка, бумагу крутит, умрешь на перезарядке, снижается скорость печати и т.д.

Например у меня прогон А1 форматом в 4 краски стоит 1,2 руб за лист это цена многих типографий А1 формата. Но на тиражах свыше 5000 многие опускаются до 75 коп за лист, я это себе позволить могу только если.
1. Хочу заказчику "сделать уважение" - это политика
2. У меня провал по загрузке на печать и чтоб не стоять возьмусь
3. Уступлю по печати оторвусь на послепечатных работах.
4. У меня завал на послепечатке, а в этом тираже нужно отпечатать и отдать в листах
5. Работа совсем простая, могу прогнать ее на большой скорости, даже на 2 ух красочной машине.
ПРИЧИН МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО, но чаще оставляю 1,2 руб за лист.

И наоборот.
До пожара у меня была в аренде 4ех красочная 104 рапида, а я 11 лет позиционировал себя как печать пантонами и длинные тиражи чернухи. Сперва было боязно потерять заказчиков, но потом пришлось поднять цену на 1-2-ух красочные работы на больших тиражах.
Цена во многом определяется спецификой оборудования и основным направлением деятельности типографии

[Andx]

Сообщение от MIKLI

совсем не обязательно, что второй тираж будет дешевле на 5 %
если машина 4 секционная - один расчет и там цена реально стала бы ниже

А если 3 машины: А3/A2/A1 ?

[MIKLI]

Сообщение от Andx

А если 3 машины: А3/A2/A1 ?

если это машины 2ух красочные, то от машины А3 или А2 нужно избавляться
если машины 4 ех красочные, то нужно избавляться от машины А3
идеально если А1 4 или 5 секций, А2 - 2 секции или наоборот, зависит от специфики производства

у меня сейчас двушка А1 и двушка А3. Раньше прайс был разный. Сейчас пришел к тому, что большие тиражи считаю как работа большой машины, и даже если они встают на маленькую по какой либо причине, цена не меняется и наоборот.

[gil71]

Сообщение от Принт-Парк

Формула одна - цена времени (1 рабочего часа) у вашего предприятия.

Из этого еще выходит вот что.
На тираже в 100 (к примеру) оттисков печатник не успеет настроить приемку, чтобы работать на высокой скорости, и за единицу времени оттисков будет меньше.
Стоимость оттиска, следовательно будет выше.

П.С. Это я про офсет листовой.

[Алексей. К.]

Сообщение от gil71

Из этого еще выходит вот что.
На тираже в 100 (к примеру) оттисков печатник не успеет настроить приемку, чтобы работать на высокой скорости, и за единицу времени оттисков будет меньше.
Стоимость оттиска, следовательно будет выше.

П.С. Это я про офсет листовой.

Думается мне такие тиражи лучше на "цифире" печатать, нежели на офсете. А уж если случилось подобное печатать, то цену ставить не от листажа, а от стоимости часа работы оборудования. У всех существует свой минимум для приема заказа на офсет, ну или почти у всех..

[gil71]

Сообщение от Алексей. К.

Думается мне такие тиражи лучше на "цифире" печатать, нежели на офсете.

100 плакатов А1.

К тому же - цифра 100 только для примера.
На тираже 500 тоже сильно не разгонишься - раньше напечатается.

Сообщение от Алексей. К.

..цену ставить не от листажа, а от стоимости часа работы оборудования.

Так я особеноости нормочаса и описываю.

[Алексей. К.]

Сообщение от gil71

100 плакатов А1.

К тому же - цифра 100 только для примера.
На тираже 500 тоже сильно не разгонишься - раньше напечатается.

К счастью мы не работаем с подобными тиражами) Ну а что касаемо настройки машины - мне все же кажется, что в этой операции печатнику не должно быть разницы, большой тираж или малый. Не говоря уж о том, что при не настроенной приёмке больше шансов получить смазывание и отмар.
Но в целом Вы конечно правы