[savinkin]

Сообщение от tan

это решение кажется простым только на первый взгляд. во-первых клиент группы А никогда не разместит у вас заказ не то чтобы без склейки, а без полноценной второй линии полного цикла. ему ваши форс-мажоры (а чем больше участников застолья, тем вероятность их выше) нафиг не нужны - у него собственное бесперебойное производство, сети, сроки и санкции если что вдруг. то есть серьезные тиражи - за бортом.
средние тиражи - да. дешево печатаем на юге, потом высекаем на северо-западе, потом склеиваем на востоке, в итоге транспортники имеют рубль, все смежники полиграфисты по копейке на поддержание штанов, а вы дырку от бублика и нервный тик, потому что сами знаете, гарантировать сроки серьезному заказчику завися от склейки дяди васи из области, который легко опрокинет вас, если ему вдруг пожирнее заказ подвернется - финансовой смерти подобно, ну и много других нюансов.

Удивительно, а почему агентствам этим выгодно заниматься?
Регулярно сдаём агенствам в листах на металлизированом картоне дофига тиражей упаковки, вроде агенства за дырку от бублика не любят работают.
Конечно сами подряды ( вырубка, склейка) ищем не часто, но всегда находим быстро и без проблем, наверное пока везёт, но что-то долго нам просто везёт.

Геннадий.

[Алексей. К.]

Что то вот решил перечитать тему, тем паче накал страстей возрос от положенных 36.6 ) Ежели вдуматься коллеги, говорим по сути об одном и том же, но на разных языках и с разным опытом. А посему возникает некое недопонимание. Согласитесь, что споры о целесообразности действий, вложений и покупок оборудования под те или иные цели безоснователен, хотя бы потому, что все мы разные, все обладаем разным производственным потенциалом, к нам приходят не похожие друг на друга заказчики... а советами сыплем по СОБСТВЕННОМУ опыту, независимо позитивен он или негативен. Но можно ли в абсолюте без апелляций принимать решение основываясь на чужом опыте? - вряд ли.

[АП!]

Сообщение от Алексей. К.

...Но можно ли в абсолюте без апелляций принимать решение основываясь на чужом опыте? - вряд ли.

1. Лучше учиться на чужих ошибках, это и есть принимать решение основываясь на чужом опыте.
2. Предостеречь неискушенного энтузиаста безусловная обязанность каждого члена гильдии, наш цеховой долг.
3. Удача сопутствует тем, кто не слушает советы стариков.
4. Но удачи мало, а непослушных много, поэтому на всех не хватает.

[Ишмуратов]

Сообщение от tan

это решение кажется простым только на первый взгляд. во-первых клиент группы А никогда не разместит у вас заказ не то чтобы без склейки, а без полноценной второй линии полного цикла. ему ваши форс-мажоры (а чем больше участников застолья, тем вероятность их выше) нафиг не нужны - у него собственное бесперебойное производство, сети, сроки и санкции если что вдруг. то есть серьезные тиражи - за бортом.
средние тиражи - да. дешево печатаем на юге, потом высекаем на северо-западе, потом склеиваем на востоке, в итоге транспортники имеют рубль, все смежники полиграфисты по копейке на поддержание штанов, а вы дырку от бублика и нервный тик, потому что сами знаете, гарантировать сроки серьезному заказчику завися от склейки дяди васи из области, который легко опрокинет вас, если ему вдруг пожирнее заказ подвернется - финансовой смерти подобно, ну и много других нюансов.

Подтверждаю. Серьёзные клиенты группы "А" не размещают заказы не то что без наличия полного цикла производства упаковки, а даже если у вас нет (к примеру) второй печатной машины - дублёра. На случай поломки первой.

Те (средние) клиенты, которым наплевать на то где вы и как будете производить тираж - просто шаромыжники и как минимум не профессионалы. Поэтому то они и в группе "Б".

[MIKLI]

Сообщение от Ишмуратов

Подтверждаю. Серьёзные клиенты группы "А" не размещают заказы не то что без наличия полного цикла производства упаковки, а даже если у вас нет (к примеру) второй печатной машины - дублёра. На случай поломки первой.

Те (средние) клиенты, которым наплевать на то где вы и как будете производить тираж - просто шаромыжники и как минимум не профессионалы. Поэтому то они и в группе "Б".

Начался разговор о очень серьезных клиентах. Дело в том, что очень серьезные, например пепси или мальбро с вами не станут работать, даже если у вас три дублирующих машины и цены в 2 раза ниже. Там работают другие схемы.
В целом согласен со всем, что говорит tan, так и должно быть. Но мы живем в уникальном государстве, где производственные отношения строятся совершенно иначе. Полиграфия умерла как бизнес и нечего думать о развитии производства.

[savinkin]

Сообщение от MIKLI

Полиграфия умерла как бизнес и нечего думать о развитии производства.

MIKLI, я бы сказал так: Полиграфия умерла, да здравствует полиграфия!!!
"Всё течёт, всё меняется, ни чего не стоит на месте" (С). Гераклит.
Полиграфии как глобальной индустрии больше не будет. Но полиграфические услуги не умрут в ближайшие годы в BTL и упаковки-этикетки. Будет активно развиваться цифра, и LED УФ. офсет. Спрос и предложения, стабилизируются, цены на услуги вырастут. Классический офсет по всем направлениям очень сильно подвинется, но не исчезнет. Так что, о развивать производства можно думать, но не как прежде, а очень осторожно.

Геннадий.

[tan]

Сообщение от MIKLI

Начался разговор о очень серьезных клиентах. Дело в том, что очень серьезные, например пепси или мальбро с вами не станут работать, даже если у вас три дублирующих машины и цены в 2 раза ниже. Там работают другие схемы.
В целом согласен со всем, что говорит tan, так и должно быть. Но мы живем в уникальном государстве, где производственные отношения строятся совершенно иначе. Полиграфия умерла как бизнес и нечего думать о развитии производства.

клиенты пепси и мальборо это очень серьезные клиенты, мы говорим о просто серьезных. типа хенкель, проктер, нестле, файнфуд и штук 15 еще можно сходу накидать, но суть ясна. там обязаловка - 2 линии и цена имеет значение.

я с вами согласна, бизнес полиграфии бесприбылен. может быть за кооперацией будущее, но сначала большую часть типографий разорит суровое настоящее.
а вообще у топикастера шла речь о перепрофилировании типографии в сторону больших тиражей, я просто хотела заметить, что из небольшой типографии войти в рынок крупняка, ну это э... как владельцу продуктового магазина в спальном районе подумывать о ритейле. суть то вроде одна, а бизнес совершенно разный, да и цена вхождения в данный сегмент великовата.

[Алексей. К.]

Сообщение от tan

я с вами согласна, бизнес полиграфии бесприбылен. .

Уж не обессудьте, но утверждение весьма сомнительное..

[savinkin]

Сообщение от Алексей. К.

Уж не обессудьте, но утверждение весьма сомнительное..

Просто у всех людей разные понятия о "размерах этой прибыли".

Кому xxx xxx это не прибыль, а кому и xx ххх нормально поработал, амбиции и системы координат слишком разные у нас.

Геннадий.

[tan]

Сообщение от Ишмуратов

.

Те (средние) клиенты, которым наплевать на то где вы и как будете производить тираж - просто шаромыжники и как минимум не профессионалы. Поэтому то они и в группе "Б".

да хотелось таких бы побольше, лишь бы платили -) а то чаще бывает наоборот - запросы к ценам, срокам и качеству как у больших, при этом никакого планирования-прогнозирования и платят годами -)

[tan]

Сообщение от Алексей. К.

Уж не обессудьте, но утверждение весьма сомнительное..

любое высокотехнологичное производство в банановой республике обречено -))
а уоррен баффет предостерегает от инвестиций даже в капиталистическую полиграфию )

[tan]

Сообщение от MIKLI

Говорят нам печатают по 37 коп за лист А1 (Для справки, при полной запечатке листа, краски расходуется на 45-55 коп), как им это удается?????

ой, вот это меня как раз не удивляет, продавать за 10 рублей, то что 20 только в производстве стоит - это наше все. это мы так рынок завоевываем в россии. сами этим занимались пока штаны ниже плинтуса не упали.

зачем в желтую краску лить черную - не поняла, если честно, юмора)

[tan]

Сообщение от Алексей. К.

... а советами сыплем по СОБСТВЕННОМУ опыту, независимо позитивен он или негативен. Но можно ли в абсолюте без апелляций принимать решение основываясь на чужом опыте? - вряд ли.

советы нужны и опыт тоже. потому что как показывает жизнь, соседский кусок пирога всегда выглядит вкуснее.

поэтому интересно читать, когда небольшие экономически гибкие типографии грезят большими тиражами, в то время как неповоротливые крупняки мечтают о марже клиентов категории С.

[АП!]

Сообщение от tan

...а вообще у топикастера шла речь о перепрофилировании типографии в сторону больших тиражей, я просто хотела заметить, что...

Не совсем так, уважаемый автор темы просто обратил внимание на рынок упаковки (коробочек), и говорил что этот рынок привлекает его большими тиражами. Впрочем он не уточнил что именно является по его мнению большим тиражом. Я вижу ситуацию не безнадежной, и не такой уж затратной. Вот пример одного из коллег, производящего в основном картонную упаковку (до 0,4 мм). Оборудование: Спидмастер 52-4, резак, 3 тигельных высечки, ламинатор, склейка без самонаклада, остальное по мелочи. Половина тиражей - картон. Кто посмеет сказать, что это чрезмерные инвестиции? Тем не менее это рынок упаковки, и поскольку тиражи не заоблачные - это более прибыльный сегмент, чем в группе А. Вот и вся арифметика.

[newteh]

Нынче секрет успешного развития полиграфического бизнеса - уловить тенденцию. То есть освоить то, что только-только стало актуально и будет набирать обороты вскоре в данном регионе, стране (ниша, технологии).
Кто первый завоевывает рынок, тому нет необходимости демпинговать, и пока другие подтягиваются, можно отладить производство и наращивать оборудование и обороты.

И такие ниши есть! Конечно, без имен. Тем более я могу знать только о небольшой части.
Естественно, здесь есть определенная доля риска. Нет гарантии, что новое поле деятельности не сдуется как мыльный пузырь, или оборудование купится неудачное (опыта нет).

Есть еще трудности. Например, у вас есть команда, нашелся инвестор.
Ни один инвестор просто так деньги не даст. надо ему посчитать бизнес-проект.
Это означает исследовать рынок, найти потребителей, каким то образом узнать, за сколько они этикетку\упаковку покупают, составить список оборудования, прикинуть размеры помещения и требования к нему, посчитать стоимость обрудования и помещения (электроэнергия, зарплаты и т.д.) и посчитать за какой срок окупится вложения. НО!
Это сделать невозможно, рынка то еще нет. Он будет, тебе это очевидно, понятно что если ты будешь одним из первых, сможешь ставить какие угодно цены и окупишь всё легко.
Но "серьезный бизнес" так не делается, ты ему цифры покажи. Вот на этом этапе и заканчиваются большинство перспективных проектов.

А считать бизнес-проекты на основе уже существующих рынков полиграфии можно и не начинать, прибыльность (если она будет) будет такая, что деньги тебе не дадут.