[Ишмуратов]

Сообщение от tan

...
зачем в желтую краску лить черную - не поняла, если честно, юмора)

Наверное:
Черная краска кончилась.
Бабла или времени на её покупку -нет.
Зато жёлтой краски - куча.
Вливаем в эту жёлтую краску остатки чёрной.
Перемешиваем.
Вуаля...

п.с. И пофиг, что получается черный цвет с оливковым, грязным оттенком. Для печати "чернухи" сойдёт. Как то так.

[Pride]

В любом случае сначала должен быть основной заказчик, а потом практически полная смена деятельности.

[Алексей. К.]

Сообщение от Pride

В любом случае сначала должен быть основной заказчик, а потом практически полная смена деятельности.

Ну мне всё же кажется, что полное перепрофилирование вовсе необязательно, почему не пойти по пути расширения спектра. Не бросая основное направление - попутно развивать новое

[Pride]

Сообщение от Алексей. К.

Ну мне всё же кажется, что полное перепрофилирование вовсе необязательно, почему не пойти по пути расширения спектра. Не бросая основное направление - попутно развивать новое

Да, конечно, Вы правы

[tan]

Сообщение от АП!

Не совсем так, уважаемый автор темы просто обратил внимание на рынок упаковки (коробочек), и говорил что этот рынок привлекает его большими тиражами. Впрочем он не уточнил что именно является по его мнению большим тиражом. Я вижу ситуацию не безнадежной, и не такой уж затратной. Вот пример одного из коллег, производящего в основном картонную упаковку (до 0,4 мм). Оборудование: Спидмастер 52-4, резак, 3 тигельных высечки, ламинатор, склейка без самонаклада, остальное по мелочи. Половина тиражей - картон. Кто посмеет сказать, что это чрезмерные инвестиции? Тем не менее это рынок упаковки, и поскольку тиражи не заоблачные - это более прибыльный сегмент, чем в группе А. Вот и вся арифметика.

да не только от оборудования на самом деле зависит безнадежность той или иной идеи -)
по поводу арифметики могу сказать, что у нас тут в одной глухомани за 200 км от областного центра весьма скромная типография живет вполне себе жирно. делает все от визиток то гофрокоробок, цены ломят будь здоров. а в областном центре типухи с первым форматом еле концы с концами сводят - заказов мало, хотя весь крупняк в радиусе 500-1000 км выбрали и мелкие поблизости подобрали. чисто хрестоматийное - за морем телушка полушка да рубль перевоз. с любой машиной жить можно если конкуренции поблизости нет, но в крупных городах это unreal.

[tan]

Сообщение от Ишмуратов

Наверное:

п.с. И пофиг, что получается черный цвет с оливковым, грязным оттенком. Для печати "чернухи" сойдёт. Как то так.

шоб я так жила! (с) у нас заказчики от микроскопической дельты в истерике бьются. пантоны по выкраскам, веера им, видишь ли, мало...

[tan]

Сообщение от newteh

Нынче секрет успешного развития полиграфического бизнеса - уловить тенденцию. То есть освоить то, что только-только стало актуально и будет набирать обороты вскоре в данном регионе, стране (ниша, технологии).
Кто первый завоевывает рынок, тому нет необходимости демпинговать, и пока другие подтягиваются, можно отладить производство и наращивать оборудование и обороты.

согласна с вами, но только отчасти. это, допустим, рецепт производства бихеровки уникален последние 200 лет. а в полиграфии новшество, например, мудреный клапан на пачке ну полгода - год продержится, пока его все остальные не освоят. а за эти сроки больно производство не разовьешь. рано или поздно все вернется на круги своя - ценовой конкуренции.

[MIKLI]

Сообщение от savinkin

MIKLI, я бы сказал так: Полиграфия умерла, да здравствует полиграфия!!!
"Всё течёт, всё меняется, ни чего не стоит на месте" (С). Гераклит.
Полиграфии как глобальной индустрии больше не будет. Но полиграфические услуги не умрут в ближайшие годы в BTL и упаковки-этикетки. Будет активно развиваться цифра, и LED УФ. офсет. Спрос и предложения, стабилизируются, цены на услуги вырастут. Классический офсет по всем направлениям очень сильно подвинется, но не исчезнет. Так что, о развивать производства можно думать, но не как прежде, а очень осторожно.

Геннадий.

Полиграфический бизнес начал "мутировать" и мутации будут усиливаться. Прибыльность производства уже не поднять, но и без производства не обойтись.
Возьмем машинку и очень грубо нажмем на кнопки? получим циферки.
Что имеем сейчас. считаю работу например печатного цеха.
Машина А1 форматом. Скорость печатити картона - 7000 листов в час, можно быстрее, но машина умрет, а она денег стоит. Палет 3500 листов, загрузка и, выгрузка, подкатить /откатить при печати с палета на палет- 10 минут.
Итого чтобы напечатать 70000 листов нужно сделать 20 загрузок - 3,5 часа долой на печать остается 10 часов и 1 час приладка.
Что имеем по ценам приладка 4500 руб, прогон 90 коп - это завышенная цена, реально для постоянных и крупных она ниже. За смену цех заработал грязными - 67500 рублей
теперь расходы
7 процентов отнимаю сразу, это минимальный процент, если работает черная схема, остается 62800 руб
аренда помещения (под такой цех нужно не менее 250 метров - 5000 руб смена (как минимум) - остается 57800 руб.
фонд з.п. (печатник и 2 подсобных, мастер, грузчик, уборщица, бухгалтер, охрана, кладовщик) - примерно 9500 в смену (ЭТО СОВСЕМ ПО МИНИМУМУ) - остается 48300 руб.
Расходка
краска, при средней запечатке, без учета большой впитываемости картона - 35 коп за лист - 24500 руб, прочая химия (спирт, смывки, пасты и т.д.) - 2000 руб в смену на такой тираж
итого остается - 21800 руб
ВНИМАНИЕ!!!! печатный цех, с машиной А1 формата может заработать в смену 22000 рублей
получается - 31 коп с листа А1

зато при таких объемах, типография покупает картон не по 58 руб (12,2 руб лист), а по 42 руб за кг (8,85 руб лист) - я покупаю по 44 у посредников
ВНИМАНИЕ!!!! 3,35 руб за лист.
Разницу почувствовали??? 31 коп на производстве и 3,35 руб просто скидка.
Теперь должен мутировать мозг - картон я покупаю по 42 руб и на картоне не зарабатываю, зато на печати зарабатываю 3,66 за лист это мой БИЗНЕС!!!!!
Еще есть много других видов околополиграфических бизнесс мутаций, мы их называем проектами. Остается только найти и развивать свое направление

[savinkin]

Сообщение от MIKLI

Машина А1 форматом. Скорость печатити картона - 7000 листов в час, можно быстрее, но машина умрет, а она денег стоит................

Если на упаковке работать со скоростью 7000, тогда конечно надо взять калькулятор и выкинуть его, даже и не считать.

А по поводу развалиться машина? Так надо делать правильный выбор машины. Когда на заводах производят А1 машины ставя на них картонные опции, то наверняка производители машин понимают, что задача этой машины заниматься индустриальной печатью картонной упаковки 24 часа и если машина развалиться через пару, тройку лет, да на западе по судам затаскают таких "производителей" индустриальных печатных машин. О чём и речь, надо брать современные индустриальные печатные машины в которых сделано всё, что бы как можно больше напечатать продукции, а не выжившие свой век живопырки.
По опыту: на УФной Рапиде работаем 80% материалов толщиной от 0,3 до 0,6 разнообразных жёстких пластиков и металлизированы картонов, на длинных тиражах разгоняемся до 12 000 л/отт.час. разогнались бы больше, но датчики показывают, что не хватит мощности УФ сушек, на более высокой скорости. Машине 5 лет, показатель состояния машины, мы спокойно на этой машине продолжаем работать линзу, где точность совмещения до 0,05 мм, деформация материала при прохождении через машину, исключается полностью, потому что сама линза 0,3 мм и любое отклонение, это дребезжание изображения и потеря эффекта. Есле бы в в Россию завозили качественную Европейскую или Пиндоскую линзу, тогда вообще проблем не было работали бы линзу как рядовой заказ, а то только кривая китайчатина. Ну, конечно уход за машиной нужен хороший, за это боремся ежедневно.
Сам видел в Германии, что на тех же УФных Рапидах, работают упаковку 14 000-15 000 л/отт.час., посчитали и решили, увеличить количество меж секционных УФ. сушек, дабы увеличить выработку.

Геннадий.

[MIKLI]

Сообщение от savinkin

Если на упаковке работать со скоростью 7000, тогда конечно надо взять калькулятор и выкинуть его, даже и не считать.

А по поводу развалиться машина? Так надо делать правильный выбор машины. Когда на заводах производят А1 машины ставя на них картонные опции, то наверняка производители машин понимают, что задача этой машины заниматься индустриальной печатью картонной упаковки 24 часа и если машина развалиться через пару, тройку лет, да на западе по судам затаскают таких "производителей" индустриальных печатных машин. О чём и речь, надо брать современные индустриальные печатные машины в которых сделано всё, что бы как можно больше напечатать продукции, а не выжившие свой век живопырки.
По опыту: на УФной Рапиде работаем 80% материалов толщиной от 0,3 до 0,6 разнообразных жёстких пластиков и металлизированы картонов, на длинных тиражах разгоняемся до 12 000 л/отт.час. разогнались бы больше, но датчики показывают, что не хватит мощности УФ сушек, на более высокой скорости. Машине 5 лет, показатель состояния машины, мы спокойно на этой машине продолжаем работать линзу, где точность совмещения до 0,05 мм, деформация материала при прохождении через машину, исключается полностью, потому что сама линза 0,3 мм и любое отклонение, это дребезжание изображения и потеря эффекта. Есле бы в в Россию завозили качественную Европейскую или Пиндоскую линзу, тогда вообще проблем не было работали бы линзу как рядовой заказ, а то только кривая китайчатина. Ну, конечно уход за машиной нужен хороший, за это боремся ежедневно.
Сам видел в Германии, что на тех же УФных Рапидах, работают упаковку 14 000-15 000 л/отт.час., посчитали и решили, увеличить количество меж секционных УФ. сушек, дабы увеличить выработку.

Геннадий.

пожалуйста, относитесь к этим расчетам с юмором...
Согласен на 100, калькулятор выкинуть. На машинке бизнес считают полные идиоты, я хотел продемонстрировать разницу, очень грубые числа, что бы уловить суть. Многие цифры сильно условны, а некоторых нет совсем.
Например если считать с самого начала, сколько вложили в покупку и запуск накрученной машины и в постройку здания ( как писала tan, смешно и думать об аренде...). То в наших условиях, может оказаться, что дать деньги в долг под процент будет выгоднее и спокойнее. А мои расчеты вовсе полный бред идиота.

[tan]

Сообщение от MIKLI

пожалуйста, относитесь к этим расчетам с юмором...
То в наших условиях, может оказаться, что дать деньги в долг под процент будет выгоднее и спокойнее. А мои расчеты вовсе полный бред идиота.

к сожалению, в любой шутке есть доля шутки -)) а в остальном... если взять допустим на первом формате тираж 5 млн экземпляров в месяц по рублю, то на выходе вал в 5 млн рублей, из которых ровно 4,5 уйдут на картон. это 30% занятости мощностей. 3 таких клиента выдадут в итоге 1,5 млн маржи, для такого цеха, согласитесь, это слёзы... брать мелочевку с маржой 50% с тиражами 50-100 тыс, так клиентов тогда 100 штук надо для такого же вала - устанешь машину мыть и утрясать графики.
я, конечно утрирую местами, но в общем и целом при таких инвестициях есть и поприбыльней бизнес, прямо скажем.

[RIZCAD]

За 10 лет всё приедается, кроме необходимости зарабатывать...