[newteh]

теперича вопрос по флексоформам.
Дано: линия Du Pont Cyrel Fast c сухой проявкой "полотенцем". Пластины соответвенно тоже фирменные дюпоновские.

Проблема: при печати на всех новых формах краска плохо ложиться, "собирается" и "скатывается" (краски УФ от серикол). Многократная протирка спиртом и другими моющими средствами мало помогает. Проблема проходит сама собой после прокатывания нескольких сотен метров материала, что совсем не устраивает по понятным причинам.
Технологи от дюпон ничешогеньки внятного ответить по поводу не могут.
Со стороны препресса перепробовали все варианты - меняли режимы заствеки, вплоть до исключения финишинговой жесткой засветки - не помогло.
Проблема явно в "жирной" пленке, которая образуется в любом случае при данной технологии изготовления форм.

Кто сталкивался? Какие мысли по поводу?

[Andrei-m]

Загляните сюда.
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=324472
Похоже, у Вас то же самое?

[newteh]

Сообщение от Варвар

Загляните сюда.
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=324472
Похоже, у Вас то же самое?

спасибо, прочитал - это не тоже самое - оно и есть (сотрудник поднял тему)
Все предложенные варианты, кроме этилацетата (рукой, спиртом, само уйдет) - используются и действительно помогают, но медленно. Не устраивает.
Если вариантов больше нет, бум искать дальше сами
Жаль нигде никто не озвучил причину такого поведения поверхности платин кирелфаст.

[zhucha1]

Сообщение от newteh

спасибо, прочитал - это не тоже самое - оно и есть (сотрудник поднял тему)
Все предложенные варианты, кроме этилацетата (рукой, спиртом, само уйдет) - используются и действительно помогают, но медленно. Не устраивает.
Если вариантов больше нет, бум искать дальше сами
Жаль нигде никто не озвучил причину такого поведения поверхности платин кирелфаст.

Если рука и спирт не помогают, то тут виновато не просто наличие жирового остатка на поверхности полимера, а сам полимер, в структуру которого присутствует какой-то жировой остаток, от которого невозможно избавиться просто протерев тряпкой или рукой.
Попробуйте пластины другого производителя или другой партии.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от zhucha1

Попробуйте пластины другого производителя или другой партии.

Просвятите, а какой такой "другой" полимер подходит для процессора Cyrel FAST?

[Artur]

Если что-то не устраивает во флексоформах, логичней соскочить с репроцентра и уйти в другой (если он конечно не собственный). Когда технологи поставщика разводят руками становиться очень весело и тут либо отказываться от данной технологии, либо обкатывать клише до кондиции на грошовых материалах.

[newteh]

сторонние производители пластин для кирелфаст есть, но мы их не сможем использовать, пока гарантия не кончится (репроцентр наш) - гарантия тут же снимается.
Менять партию часто тоже не можем - пластины продаются пачками и денег стоят - их нужно "съесть".

[newteh]

если кого тема Cyrel FAST еще интересует, есть таки у Cyrel FAST серия "soft" - все вышеописанные проблемы на них почти не проявляются + клеятся на формные цилиндры замечательно (с твердым полимером нриходится повозиться для точной поклейки).
Одно но - дороже и есть подозрение, что тиражестойкость у них поменьше. Плюс приходится следить, чтобы в случае перевывода части форм в комплекте - они были одной серии твердости - иначе никакой приводки не будет, есс-но

[newteh]

краска на форме либо ложиться, либо нет. А вот растекаемость по материалу добавками можно отрегулировать, но там палка о двух концах. Конкуренту вернули довольно большой тираж - скотч тест не проходила этикетка - отдиралась краска, потеряла гибкость и адгезию к материалу. Зато лежала краска красиво, ровно, залюбуешься, явно с добавкой переборщили.

[pest2015]

Сообщение от newteh

теперича вопрос по флексоформам.
Дано: линия Du Pont Cyrel Fast c сухой проявкой "полотенцем". Пластины соответвенно тоже фирменные дюпоновские.

Проблема: при печати на всех новых формах краска плохо ложиться, "собирается" и "скатывается" (краски УФ от серикол). Многократная протирка спиртом и другими моющими средствами мало помогает. Проблема проходит сама собой после прокатывания нескольких сотен метров материала, что совсем не устраивает по понятным причинам.
Технологи от дюпон ничешогеньки внятного ответить по поводу не могут.
Со стороны препресса перепробовали все варианты - меняли режимы заствеки, вплоть до исключения финишинговой жесткой засветки - не помогло.
Проблема явно в "жирной" пленке, которая образуется в любом случае при данной технологии изготовления форм.

Кто сталкивался? Какие мысли по поводу?

Такая же проблема. Причем возникает она у нашего покупателя форм, который печатает на УФ-красках. Он утверждает, что у форм другого репроцентра такой проблемы нет. У тех, кто работает на спирту - проблем нет.

[newteh]

Сообщение от pest2015

Такая же проблема. Причем возникает она у нашего покупателя форм, который печатает на УФ-красках. Он утверждает, что у форм другого репроцентра такой проблемы нет. У тех, кто работает на спирту - проблем нет.

На тех же пластинах?
С тех пор на проблему махнули рукой. От партии к партии "скатывание" краски то больше, то меньше.
Чтобы быстрее ушло, печатники обычно моют новые свежие формы, как будто после краски: в метоксипропаноле, потом пару раз полощут в изопропиловом спирте.
А дальше, при запуске - вытирание рукой (лучший способ по результату, но не лучший по безопасности).
Есть еще приспособа у операторов. На узкий валик с ручкой (для бытовой краски, в любом строительном продаются) наворачивают тонкий двойной скотч (тот самый, которым склеивают полотенца при термопроявке кирелфаст форм, удобная штука). Получившимся липким валиком "прокатывают" формы прямо на ходу машины:
- чтобы поскорей ушла жирная пленка при запуске тиража
- убирают таким образом мусор в ходе тиража. Если убирать рукой, то очень видно на изображении пару метров после, да и особенно липкие мусоринки не всегда рукой вытираются. А липким валиком легко и быстро и почти не оставляет следов. Естественно после пары-тройки раз использования на валик наворачивают еще слой двойного скотча и т.д.

[Drakonid]

Сообщение от newteh

теперича вопрос по флексоформам.
Дано: линия Du Pont Cyrel Fast c сухой проявкой "полотенцем". Пластины соответвенно тоже фирменные дюпоновские.

Проблема: при печати на всех новых формах краска плохо ложиться, "собирается" и "скатывается" (краски УФ от серикол). Многократная протирка спиртом и другими моющими средствами мало помогает. Проблема проходит сама собой после прокатывания нескольких сотен метров материала, что совсем не устраивает по понятным причинам.
Технологи от дюпон ничешогеньки внятного ответить по поводу не могут.

И не ответят Это "подводный камень" технологии, с которым они безуспешно борятся более трёх лет.

Хорошо помогает мытьё форм в установках типа Flexowash. Этилацетатом и ацетоном эти формы мыть ни в коем случае нельзя.

Если нет моющей установки, то безворсовая тряпка и этоксипропанол. Если есть возможность, то лучше миксом этиловый спирт/этоксипопанол 95:5.

Сейчас они выпустили полимер DFR, возможно там проблема уменьшена. У меня нет статистики использования. На DFQ эта проблема настолько часто встречается, что мытьё в установке перед печатью стало стандартом.

[Drakonid]

Сообщение от Dmitry Petrash

Просвятите, а какой такой "другой" полимер подходит для процессора Cyrel FAST?

Масса термических полимеров, и вымывных тоже. Просто если вы используете чужой полимер, то теряете гарантию производителя.

Мне объясняли технологи конкурентов Дюпона, что полимер везде примерно одинаковый, что термический, что вымывной. Но тесты - на свой страх и риск.

[newteh]

Сообщение от Drakonid

Масса термических полимеров, и вымывных тоже. Просто если вы используете чужой полимер, то теряете гарантию производителя.

Мне объясняли технологи конкурентов Дюпона, что полимер везде примерно одинаковый, что термический, что вымывной. Но тесты - на свой страх и риск.

Да, старая тема, разобрали уже этот вопрос, в том числе по поводу альтернативы.

[Drakonid]

Сообщение от newteh

Да, старая тема, разобрали уже этот вопрос, в том числе по поводу альтернативы.

Будем считать, что я усилил коллективный разум