[newteh]

К предыдущему посту добавка (отделил для удобства):

Одно из основных правил, которые для себя выработал при работе с Ink Formulation - на тёмных цветах всегда выбирать рецепт с содержанием черного. Программа много рецептов предлагает, надо брать один из тех, где есть Black.

Почему? Вот вы намешали краску, скажем на темно-зеленый без черного компонента, и даже довольны результатом - оттенок тот! Только поплотнее надо. Ставите больше анилокс - а плотность такая же. Ставите максимальный анилокс - уже и цвет другой получается (в синеву сдвигается), а плотность только немного увеличилась.

Еще лайфхак для получения "экранных" Cyan'а и Magent'ы.
Очень часто заказчик присылает макет, где есть плашка-растяжка Cyan'а и Magent'ы, как это видит себе Adobe на экране, пускай и калиброванном.
Таких ярких чистых цветов от нашей флексографской триады невозможно получить, та слишком "грязная"!
Но заказчик хочет, чтобы "как на экране", и не хочет слушать про какой то веер.

Что делаем: для "экранного" Cyan'а берем стандартный Process Blue и добавляем немного Green'а.
для "экранной" яркой Magent'ы берем Rhodamine Red и добавляем немного Warm Red'а.
Сколько - уже сами подбирайте.

И если голубой получается достаточно насыщенный, еще и разбавлять приходится, то вот маджентовый часто по насыщенности не дотягивает - приходится смиряться или накатывать двумя секциями.
Кстати, "экранный" Rubine Red получается флексокрасками, если в него добавить процентов 25% Orange

[Artur]

)) Когда Inc предлагает рецепт допустим темно зеленого YC+M То тут же перерасчет на YC+B
Гарантированный результат))
А когда кто нить начинает умничать что типа на мониторе вот так а у тебя вот так...
Идите лесом)))) Калибруйте монитор!!! Смените шмотки на серые!!! Купите просмотровый шкаф для просмотра этикеток!!!
И хватит уже бухать на производстве!!!.....
И на производстве давно ушел от процесса Блю, Родамина, Пурпура, Еллоу 12, блю 072
Оставил стандартный набор
Грин, 021,032, варм ред, рефлекс блю, виолет ну и 873 и 877

[newteh]

Сообщение от Artur

)) Когда Inc предлагает рецепт допустим темно зеленого YC+M То тут же перерасчет на YC+B

Вроде он сразу несколько предлагает, должны быть оба варианта.

Сообщение от Artur

И на производстве давно ушел от

Я соглашусь только насчет Блу 072. Без родамина никак, рад бы оказаться (проблемный и самый вонючий) но большой кусок нежных красных не намешаешь без родамина. Можно конечно и про блю исключить, теоретически. но тогда его надо заменять Cyan'ом, но триадные цвета я сознательно стараюсь в смесевых не использовать, да и разные они всё таки - С и PB. На металле Cyan сразу проваливается (слишком прозрачный) надо именно про блю.
Даже наоборот. Бывало лет 5-7 не доставал со склада Purple.
Сейчас как прорвало. Приходится его и с Violet смешивать и родамином или 032, при том что почему то в моём IF компоненты Purple нет вообще - по интуиции мешаю.

[Artur]

Сообщение от newteh

Вроде он сразу несколько предлагает, должны быть оба варианта.

Так и есть)) Но я знаю что нужно полистать все расчитанные рецепты. При чем листаю на спектре отражения)) Но много раз видел как работают не совсем грамотные)) первый рецепт и начинают крутить. подхожу и говорю
Перерасчет YCK
А твой YC032 .......

Сообщение от newteh

Я соглашусь только насчет Блу 072. Без родамина никак, рад бы оказаться (проблемный и самый вонючий) но большой кусок нежных красных не намешаешь без родамина. Можно конечно и про блю исключить, теоретически. но тогда его надо заменять Cyan'ом, но триадные цвета я сознательно стараюсь в смесевых не использовать, да и разные они всё таки - С и PB. На металле Cyan сразу проваливается (слишком прозрачный) надо именно про блю.
Даже наоборот. Бывало лет 5-7 не доставал со склада Purple.
Сейчас как прорвало. Приходится его и с Violet смешивать и родамином или 032, при том что почему то в моём IF компоненты Purple нет вообще - по интуиции мешаю.

У меня пищевка, билеты и по мелочи химия и прочая гадость)) Допустим месяц назад. Макет с растяжкой 85,,,25 877, но при этом в середине есть плашка... При этом нужно попасть в цвет крышки. В итоге стрельнули крышку. В триаде намешали пантон. 877 даже чуток не капнули. И....
Клиент даже не понял что там металлика 0))
А такие как пурпур и прочие... нужны для ликерки. Чистая и дорогая этикетка)) а в огурцах и икре заморской ну не нужны такие излишества))

[egorus]

Рецепты основного золота знаете?
871-876.
Которые из паст делают основные наши продавцы...

[newteh]

Сообщение от egorus

Рецепты основного золота знаете?
871-876.
Которые из паст делают основные наши продавцы...

Честно говоря не знаю, но где то читал, что там просто разная стружка - от сплавов с разным соотношением цинка и меди

[egorus]

Сообщение от newteh

Честно говоря не знаю, но где то читал, что там просто разная стружка - от сплавов с разным соотношением цинка и меди

То есть, они не добавляют "обычные" цветные пигменты?

[Artur]

они нет)) а я да...
Основной у меня 873.
Нужен 871 лью желтый
Нужен 876 лью красный
Как то так))

[Дмитрий (Dimm)]

А насколько полноценно можно отказаться от Рубина и Родамина?
Просто есть заказчик постоянный, хочет сейчас логотип свой сделать 228-пантоном. Ассортимент этикеток у него большой, заказы не особо крупные, но регулярные. То есть пантон держать такой на складе придется. А вот с учетом что он долго не хранится, возникает вопрос, нельзя ли заменить эти проблемные пигменты. Краски УФ, есть Toyo и SunChemical (для термоусадки).

[Dmitry Petrash]

Сообщение от egorus

Рецепты основного золота знаете?
871-876.
Которые из паст делают основные наши продавцы...

Рецепты продавцов знают только технологи продавцов. И то - не всегда и не все...

"По изначальной идее" все варианты с 871 до 876 должны делаться на разных пигментах - разной бронзе, то есть при разном соотношении олова и меди в сплаве. Ясно, что никто так не делает сейчас. Гораздо чаще берется 877 ("серебро"- алюминиевый пигмент) порядка 2/3, и к нему подмешивают Желтый и WarmRed. Поскольку "обычный" желтый не совсем прозрачный, то при его использовании теряется блеск. "Правильные" изготовители используют "теплый желтый" (PY83 если мне не изменяет память) - по цвету он близок к 109му пантону. Но главное - прозрачный, "золото" с ним блестит лучше.
Беда в том, что с прибором 45/0 подбирать металлики - так себе занятие... не говоря уже о "золоте" на металлизированных пленках...

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

А насколько полноценно можно отказаться от Рубина и Родамина?
Просто есть заказчик постоянный, хочет сейчас логотип свой сделать 228-пантоном. Ассортимент этикеток у него большой, заказы не особо крупные, но регулярные. То есть пантон держать такой на складе придется. А вот с учетом что он долго не хранится, возникает вопрос, нельзя ли заменить эти проблемные пигменты. Краски УФ, есть Toyo и SunChemical (для термоусадки).

Рубин - это Маджента с повышенной пигментацией(15-20% если не изменяет память). Можно варьировать анилоксами. А вот с родамином все гораздо сложнее. От него боюсь не уйти. В чистом цвете родамин не наведешь.

Хотя Р-228 я бы навел с помощью мадженты, пурпурного(либо Cyan) и черного. Ну и соответственно необходимое количество лака.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Dmitry Petrash

Рецепты продавцов знают только технологи продавцов. И то - не всегда и не все...

"По изначальной идее" все варианты с 871 до 876 должны делаться на разных пигментах - разной бронзе, то есть при разном соотношении олова и меди в сплаве. Ясно, что никто так не делает сейчас. Гораздо чаще берется 877 ("серебро"- алюминиевый пигмент) порядка 2/3, и к нему подмешивают Желтый и WarmRed. Поскольку "обычный" желтый не совсем прозрачный, то при его использовании теряется блеск. "Правильные" изготовители используют "теплый желтый" (PY83 если мне не изменяет память) - по цвету он близок к 109му пантону. Но главное - прозрачный, "золото" с ним блестит лучше.
Беда в том, что с прибором 45/0 подбирать металлики - так себе занятие... не говоря уже о "золоте" на металлизированных пленках...

Из опыта: хороший цвет золота получается при вмешивании в него 137 пантона. Но это эксклюзивный вариант и плодить такие цвета на производстве не рекомендуется. А то можно получить тонну золотых остатков разной тональности.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Рубин - это Маджента с повышенной пигментацией(15-20% если не изменяет память). Можно варьировать анилоксами.

Антон, аккуратнее! Для спиртовых красок для гибкой упаковки это практически всегда так, а вот для УФ - далеко не всегда, Рубин и Мадженту часто делают на разных пигментах... Надо очень внимательно читать инфу от поставщика.

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

А вот с родамином все гораздо сложнее. От него боюсь не уйти. В чистом цвете родамин не наведешь.

Здесь согласен, без Родамина не сделать достаточно заментый "кусок" пантонного веера

[Artur]

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

А насколько полноценно можно отказаться от Рубина и Родамина?
Просто есть заказчик постоянный, хочет сейчас логотип свой сделать 228-пантоном. Ассортимент этикеток у него большой, заказы не особо крупные, но регулярные. То есть пантон держать такой на складе придется. А вот с учетом что он долго не хранится, возникает вопрос, нельзя ли заменить эти проблемные пигменты. Краски УФ, есть Toyo и SunChemical (для термоусадки).

Ну если брать формулы из веера то как то грустно))
А InkFormulation что то ни рубин ни родамин не предлагает))
Самый первый вецепт это мажента 46.63, блек 6.72, трансвайт 49.65.....
Но это на краски зигверк и анилокс 180х7,4
Как то так))

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Dmitry Petrash

Антон, аккуратнее! Для спиртовых красок для гибкой упаковки это практически всегда так, а вот для УФ - далеко не всегда, Рубин и Мадженту часто делают на разных пигментах...

Да, я слаб в УФ и воде. Хотя в спиртах тоже не всегда одни пигменты используются. Помню у одной компании циан брали, он такой нежно голубой и чистый, а у всех остальных циан красный.... а маджента синяя))))