Коллеги подскажите, где можно найти информацию о процессе изготовления позитивных и негативных термальных СТР пластин.

[AlexCor]

У тех, у кого приобретаете эти пластины. Есть документации и на те и на другие, достаточно большие и подробные.

[MikeMac]

Вообще вопрос странный. Обучаетесь, разве? Даю второй вариант - в учебнике Самарина, Допечатное оборудование. М., МГУП, 2002.

[Regenbogen]

С негативными термальными CTP пластинами связываться, на мой взгляд, смысла вообще нет. Во-первых, существенно дороже оборудование на стоимость системы прехита, во-вторых, из-за этого же прехита появляется необходимость контролировать и поддерживать в заданных рамках еще один технологический параметр, в-третьих, чисто американская фишка, читай -- ни одного производителя на этом континенте.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит Regenbogen
Во-первых, существенно дороже оборудование на стоимость системы прехита, во-вторых, из-за этого же прехита появляется необходимость контролировать и поддерживать в заданных рамках еще один технологический параметр, в-третьих, чисто американская фишка, читай -- ни одного производителя на этом континенте.

(1) ну по этой логике с фотополимерными пластинами тоже не надо связываться - и оборудование дороже для проявки и негативные они, панимаш. Зато есть много положительных свойств. Не буду вдаваться, но раз существуют и те и другие - смысл есть. Фуджи например недавно объявила новую термальную негативную(!) пластину для газет.

(2) для термальных пластин латитуда (допустимый диапазон) широк достаточно, чтобы это не было проблемой. Для фотополимерных - напротив, одна из самых серьрезных операций. Но, заметьте, 25% рынка CtP пластин - негативный фотополимер - а работают.

(3) вероятно, Вы удивитесь, но даже если считать без негативного фиолета, в термале, доля негативных пластин в РФ выше, чем позитивных. А производители - они все глобальные. Кодак например.

PS Это не агитация за Сов власть - купите одно иди другое. В разных случаях нужно разное. Просто иллюстрация.

[AK_47]

Оригинал принадлежит MikeMac


(1) ...... Фуджи например недавно объявила новую термальную негативную(!) пластину для газет.

(3) ...... А производители - они все глобальные. Кодак например.

Михаил,
по пункту (1) позвольте добавить (вернее даже уточнить) - негативную фотополимерную(!) для термального лазера, не требующую предварительного нагрева (!).
Кроме того, прекращено производство термальных негативных пластин, требовавших предварительный нагрев.

По пункту (3) - а можно ли подробнее в отношении "глобальных" производителей негативных термальных пластин? Кто из "глобальных" кроме Кодака (пластины с прехитом) и Фужи (пластины без прехита)?

Андрей.

[MikeMac]

(1)Обсуждаемая негативная газетная пластина фуджи действительно может работать без прогрева (как обещает производитель, пока на рынке не встречалась). Но с прогревом работает лучше, а в обязательном порядке(!) требует промывки между экспонированием и проявлением. То есть хрен редьки не слаще - что промывать, что прогревать - а ведь сделали! Значит надеются на продажи. Наверное, не без основания. Это я к тому, что моя реплика была - ну и что, что доп оборудование для обработки нужно - если люди делают, значит смысл есть.

(3) Большая тройка - Kodak, AGFA и FUJI. Про двух сказали, про AGFA - подобных пластин у них мне неизвестно.

За тройкой по объему производства идет Китай и бразильский IBF (у нас представленный Хайделем). И там и там есть термальные негативные, с обязательным прехитом пластины.

Это снова не к тому как нужно. Это к тому, что полезно знать реальность.

На следующей неделе начинается "Полиграф-интер"
Там будет конференция по CTP. Если интересуют общие вопросы- можно туда сходить послушать-поспрашивать)

[AK_47]

Оригинал принадлежит MikeMac
(1)Обсуждаемая негативная газетная пластина фуджи действительно может работать без прогрева (как обещает производитель, пока на рынке не встречалась). Но с прогревом работает лучше....

Не совсем. Фуджи как раз рекомендует не использовать прогрев, если тиражи до 100К.

Оригинал принадлежит MikeMac

(3) Большая тройка - Kodak, AGFA и FUJI. Про двух сказали, про AGFA - подобных пластин у них мне неизвестно.

За тройкой по объему производства идет Китай и бразильский IBF (у нас представленный Хайделем). И там и там есть термальные негативные, с обязательным прехитом пластины.

Ну, Китай на нашем рынке не представлен.
AGFA - мне тоже не известно, как и Lastra...
IBF? Хм... Вы ведь были в Киеве на "Полиграфии05", не так ли? Хайдель выводил на стенде пластины. И мне показалось, что не IBF... Посмотрим что будет на полиграфинтере.

Оригинал принадлежит MikeMac

Это снова не к тому как нужно. Это к тому, что полезно знать реальность.

Абсолютно согласен! Полезно знать реальность.

Андрей.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AK_47
Не совсем. Фуджи как раз рекомендует не использовать прогрев, если тиражи до 100К.

Ткнулся я в ИНФО, и обнаружил, что АК 47 - это Ям. А я думал - человек с производства. Тогда будем жить подробнее.

Извините, в вашем же пресс релизе указано, что с прогревом тиражестройкость вдвое выше. (На сайте фуджи пластину не нашел, возможно, еще не доступна коммерчески. Возможно - пытаются поднять разрешение, так как оно рекордно низкое, среди подобных продуктов, но Бог с ним.) То есть прогрев, если есть - полезен.

А можно ли без него? Глюнц, например, не производит проявок только с промывкой, без прогрева. Хотя для вас вполне могут сделать. Тогда получится идеальная игла - клиент не сможет использовать аналогичные чужие пластины. Извините, наивных все меньше. Которые хотели на иглу сесть, уже серебро купили и пожинают плоды. (В сторону - мы только что такого серебрянного фиолетчика на термал перевели, будут отдельные релизы). Были и другие наивные, которые повелись на пластины Ластра. Наказаны еще жестче - меняют проявки. То есть если уж у вас в проявке есть промывка (а без нее никак) то и прогрев будет тоже.

Итого. Прогрев для вашей пластины и полезен и обойтись без него трудновато. Промывка нужна по любому.

ЗЫ Только обсуждаем мы продукт, который по своим тех характеристикам не представляется мне конкурентным и через полтора года после представления на Друпе не описан на сайте производителя. Замечательная пластина. Приходите лучше на Полиинтер пластины Kodak Thermal Direct смотреть. Первые истинно беспроцессные пластины. Из CtP прямиком в печатную машину. Премьера в америке в сентябре была, мы уже в РФ показываем.

[AK_47]

Михаил,
что интересно, я абсолютно не против полезности прехита! Следствием использования предварительного нагрева будет увеличение тиражестойкости вдвое, вот только при тиражах до 100К использовать прехит не имеет смысла - овчинка выделки не стоит. Проявочная машина та же (нет черной кошки в этой комнате, нету!).
Что интересно 2 или "Полезно знать реальность": начинает просматриватся рациональное зерно темы - при выборе негативной термальной технологии выбор расходников может сузится до той самой ИГЛЫ (а в этой комнате кошка есть!)...
Хотя, с другой стороны, всегда можно перейти на позитивные пластины, где выбор много шире и конкуренция жестче. Вот только переплаченых денег за проявку с прехитом никто не вернет...

ЗЫ Kodak Thermal Direct смотреть буду обязательно. Цены объявлять будете?

Андрей.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AK_47
вот только при тиражах до 100К использовать прехит не имеет смысла - овчинка выделки не стоит.

Вы знаете, цифры заявленной тиражестойкости некоторые делят на два на реальных хороших бумага и на 3-4 на газетной. Возможно Вам, как работающему на Украине, где успехи Ям лежат более в теоретической области (в отличие от России, где Ям - один из наших наиболее сильных конкурентов) это и не известно.

Даже если я ошибаюсь, и делить не надо - передо мной номер Комсомольской Правды от 16 августа, отпечатано в ООО "Укрполиграфмедиа", Киев, ул. Фрунзе, 104. Тираж в Украине указан 130 000. Даже если в Киеве не все - то значительная часть. Отпечатано на поставленной Нисса машине Goss с негативных пластин Кодак, выведенных на CtP Кодак.

Так что, овчинка - она добротная, выделывать можно.

[AK_47]

Оригинал принадлежит MikeMac

Так что, овчинка - она добротная, выделывать можно.

Мои слова относились к конкретному продукту. К другим продуктам отношения не имеет.

Оригинал принадлежит MikeMac

Возможно Вам, как работающему на Украине, где успехи Ям лежат более в теоретической области (в отличие от России, где Ям - один из наших наиболее сильных конкурентов) это и не известно.

Из народного творчества:
Игрок1: Е2 - Е4!
Игрок2: Мимо! ;-)

ЗЫ В шахматы давно не играли?

[MikeMac]

В шахматы я играю слишком хорошо, чтобы без интереса обыгрывать приятелей и знакомых и безобразно плохо для сколь-нибудь серьезного уровня. Когда дочка была маленькая поигрывал во время прогулок в Катином и Сашкином садиках в Питере с местными завсегдатаями. В ГОИ с удовольствием в обед играли 3 минутный блиц. Обычно до мата доигрывали не уронив флага. Заодно мышечная нагрузка.

ЗЫ А правильное продолжение не "мимо", а "попал". По полной панимаш.

[AK_47]

Честно говоря, я давно понял, что вы любите шахматы - по стилю.
Вот только ваш последний ход больше похож на метание доски в оппонента после потери ферзя. :-)

ЗЫ Не-а, правильно - "Мимо!".