Есть возможность и желание приобрести фотонабор А2.
Нет достаточных знаний в данном вопросе.
Буду признателен за любую информацию, касающуюся того как не наступить на какие-либо грабли...
Заранее спасибо.

[npenpecc]

http://www.initpress.ru/stat/stat/fna.htm
Сходи, почитай

[Oldman]

ФНА сейчас - это практически чистый убыток. Смотрите сами:
1. Производители массово закрывают линейки соответствующего железа.
2. На рынке цены таковы, что отбить ФНА нереально
3. Покупка б/у машинки влечет за собой неплохие вложения в сервис.

В то же время... Рынок ненасыщен СТР-системами, кстати не сильно более дорогими, чем новые ФНА, а это дает реальные возможности:
1. сократить время на получение пластин
2. получить возможность поправить что-либо в последнюю секунду перед отправкой на вывод
3. цены на вывод более высоки, что дает возможность отбивать вложения
4. многие типографии будут рады принять Вас под свое крыло в качестве outsourcing'а: им не надо тратить деньги на СТР-систему, а Вы обеспечены работой.

А дальше решайте. :0)

[SERGIO_ALONTA]

1 ФНА сейчас - это практически чистый убыток.
На рынке цены таковы, что отбить ФНА нереально
Рынок ненасыщен СТР-системами
2. получить возможность поправить что-либо в последнюю секунду перед отправкой на вывод

[/QUOTE]

1) А может человеку ничего не надо отбивать - у него типография и без своего вывода невозможно жить. Например у нас сторонний вывод (40%) отбивает все пленки типографии (60%)+з/п операторам вывода.
2) Если ставить нормальную машину (типа Primesetter), то возможности дельты по просмотру и изменениям (оверпринты, треппинг и т. п.) достаточно велики

3) поддерживаю препресс - идите в инит
4) А как насчет квалификации верстальщиков-операторов вывода - на браке разоритесь с CTP
5) И подправить ничего нельзя на монтаже (подвывести черный текст и т.п.)

[Oldman]

1) А может человеку ничего не надо отбивать - у него типография и без своего вывода невозможно жить. Например у нас сторонний вывод (40%) отбивает все пленки типографии (60%)+з/п операторам вывода.
1. Не совсем понял мысль:
- отбивать наверное нужно все, изначально убыточный участок - это всегда плохо.
- последнее предложение поясните пожалуйста. То есть вывод вами на стороне 40% пленок покрывает расходы на вывод 60% пленок у себя?

2) Если ставить нормальную машину (типа Primesetter), то возможности дельты по просмотру и изменениям (оверпринты, треппинг и т. п.) достаточно велики
Это не от машины зависит все-таки, а от софта. Про Дельту спорить не буду, хотя с ней наелся по полной как с софтверной, так и с Тауэром...

3) поддерживаю препресс - идите в инит
... и поставьте оборудование, которое не сегодня, так завтра снимут с производства.

4) А как насчет квалификации верстальщиков-операторов вывода - на браке разоритесь с CTP
- ну, обучение никто не отменял...
- работа с СТР ничем не отличается от работы с ФНА, так что нормальный фотонабощик будет нормальным оператором СТР
- для последней проверки есть функция подтверждения вывода

5) И подправить ничего нельзя на монтаже (подвывести черный текст и т.п.)
Неправда ваша. Тут просто работает разница в психологии:
- пластины на СТР можно выводить непосредственно перед печатью (зачем раньше, если последующих действий, присутствующих в традиционном процессе, не требуется?) Так что поправить все можно еще в цифре, в отрастрированных плейтах, ожидающих печати. И гибкости там на порядок больше. Опять же от софта зависит.

[SERGIO_ALONTA]

1) 40 - мы выводим для чужих, 60 для себя - итого ноль.
2) А какие проблемы с дельтой и сигной? И что может быть лучше? У нас нет проблем...
3) Снимут, лет через 15-20. И еще лет 10 после пользовать будут.
4) Одно дело неправильный спуск на пленке, отловленный до форм, другое дело пластина, ее еще не сличишь со 100%-распечатками.
5) А что серьезного вы поправите и обнаружите на мониторе пока не вывели? Трепинг, углы, растрирование, муар и т.п.? Все равно загубите пластину! CTP можно ставить если это отлаженная однотипная газета, если же в типографию печатующую акцидентную продукцию, да еще иногда с чужих файлов, то только ФНА!

[Oldman]

1. Почем у вас вывод?
2. Я действительно не хочу спорить по поводу Дельты - это было бы некорректно с моей стороны. Может быть мне просто не повезло, но за первые 6 месяцев пользования Hercules с Дельтой (первые 2 месяца с софтверной, затем апгрейд до Delta Tower) было 6 серьезных поломок Геркуля + 2 глобальных падения тауэра (хард пропадал как класс) и это при том, что ФНА пользовался в щадящем режиме - 60 А2 раз в неделю... Был безжалостно продан.
3. Боюсь, Вы не правы в своих прогнозах. Сейчас производителям в принципе невыгодно держать большой ассортимент железа, он сокращается чуть ли не каждый месяц. Европа, Штаты и ЛатАмерика - основные клиенты - уже сориентированы на СТР, посему все производители свернули линейки ФНА до 1-2 старших моделей. Эти модели оставлены как предложение переходного уровня, чтобы сгладить переход на другую технологию возможностью дублирования. С учетом того, что реально клиенты приобратающие ФНА в качестве дублирующего устройства очень быстро забывают о них и полностью переходят на СТР, эта схема проживет еще очень недолго.
Я бы дал ФНА еще 3-5 лет до массового исхода. И имейте в виду, что держать склад запчастей для производителя дорогое удовольствие, поэтому с сервисом ФНА ситуация будет ухудшаться из года в год.
4. Все проверки делаются на экране, смею Вас уверить, что ошибку в спуске в данном варианте растрового превью поймать ничуть не сложнее, чем на пленках. Да и спусковые пробы никто не отменял... А тут экономия по отношению к аналоговым пробам просто катастрофическая... 1030х820 - в режиме цветопробы стоит где-то порядка $10-12 с учетом амортизации, бумаги и чернил.
5. Все что угодно. Вплоть до быстрого исправления 1 символа (или сколько нужно, или замены изображения при сохранении календарной сетки, расположенной поверх - это на монтаже получится?) на календаре 60х90 без полного повторного прогона через РИП. И естественно, что углы, треппинг, и прочее...
А по поводу однотипности продукции - не согласен категорически. СТР - это всего лишь устройство вывода, экономящее время и нервы. И с успехом используется именно в коммерческой печати, где тиражи небольшие, формы меняются часто и должны делаться быстро.

[SERGIO_ALONTA]

1. $4-А4, $32-А1
2. У нас Primesetter-102, работает уже полтора года без существенных поломок...
3. Был месяц назад в типографиях Индии и Эмиратах (тоже индийская типография), там даже печатают без шкал, там тоже CTP через год-два внедрят? Я не приравниваю наш уровень к этим типографиям, я это к тому что производить и поддерживать еще будут. А про запчасти - мы недавно достаточно бысто нашли запчасти к нашему прекрасному, но старому аналоговому цветокорректору Hell DC-350 1982 года выпуска! Причем в Москве (правда б/у), но в Германии на складах еще лежат новые (проверяли).
4. В дельте тоже можно все проверки сделать на экране (и поплатно увидеть, и композит, и зону треппинга отдельно и вместе с изображением, пипеткой померить...), но на практике (у нас) достаточно большую часть выявляет технолог на пленках, так что для нас это смерть...
5. В чем меняется? Типа PitStop для PDF? Так вы сами сказали что CTP это всего лишь устройство вывода, значит такой софт можно подцепить и к обычному ФНА или выводить из PDF и корячить его также в питстопе. А какие тиражи обеспечиваюти формы из CTP?

По поводу пробы: у нас Imation Matchprint A2+, стоит она срамой около 10, аналогичная цифровая при худшем качестве (с этим хоть согласитесь!) стоит от 40-50. Вот и отбивайте!

[Oldman]

1. И с учетом всех накладных расходов это настолько выгодно, чтобы отбивать внутренние работы и з/п? Извините, не верю...

2. Ну что ж, Вам повезло больше, чем мне. Мне повезло с другими марками...

3. Внедрят. Те же Индия и Эмираты очень активно готовят своих сервис-инженеров на обслуживание СТР - готовятся к смене направлений, у меня много знакомых оттуда.
То, что нашли запчасти - это здорово, тут начинаются вопросы о цене. Часто запчасть стоит дороже самого агрегата.

4. Что тут сказать? Мне кажется, стоит заняться кадрами... Это и на ФНА вам в прибыль не идет...

5. Нет, речь не идет о ПитСтопе, как минимум речь шла об отрастрированных файлах, где ПитСтоп уже помочь не в силах. Но Вы абсолютно правы в том, что такой же софт можно прицепить и к ФНА. Разница только в дедлайне... и серьезная.

6. Цветопроба. Классическое убеждение: цифровая хуже по качеству. Для каких задач или для кого хуже? Для клиента? Клиенту в 99% случаев надо представлять какие цвета будут в тираже - с этим цифра справляется на раз. А в остальном аналоговая проба как и цифровая - это лишь попытка имитировать результат, вы не согласны? Да, стоимость цифры 8-up со всем софтом - около 20 000... Красивости вроде Chromalin Digital или Polaproof - это от лукавого или для тех, кто денег не считает...

У нас большая типография. Уже 5 лет работает SCREEN FT-R3050. Максимальный размер плиты - 508х1150мм. Аппарат капстановый, но до сих пор проблем не было. При одинаковом ориентировании плит стабильно держит совмещение (точность - 25мкм). Чего еще для жизни надо?

[npenpecc]

Пасаны, вы о чем?
Товариш просил подсказать, где почитать о фотонаборах.
Я подсказал.
А с таким подходом надо рассказывать всем градациям и еполиграфам, что гейдель и роланд пятилетней давности пора списывать и сервису от них не дождетесь :-))
И большинству типографий, участников форума, как раз и осталось бабки копит на CTP.
Кстати, по повода Геркулеса, у нас два года бэушный, ни одной серьезной поломки, правда, персонал квалицированый, и профилактикой не брезгуем. К тому же он весь железный :-))
Ни одной пластмаски :-))
Правда, рип у нас не Дельта. Но это на вкус.....

[npenpecc]

А я о чем? :-))
Вот об этом самом!

[Oldman]

Jedem das seine, как говаривал великий Гете.
Я всего лишь предложил человеку обратить внимание на альтернативу, перспективную и интересную (никто не против?). И ничего не имею против ФНА как выводного устройства.
Хотя по поводу фразы "для крутых" - не согласен. Я бы сказал иначе: для тех, кто считает. Извините, если кого задел.