Сложил 4 штуки Process Guide- веера вместе, они отличаютсядруг от друга, не по цветам, а по насышенности... но не очень.... Вроде как понятно.... Сделал цветопробу - получил пятый цвет... еще более бледный чем на веерах, тоже понятно, ... расстискивание и все такое отсутствует...
Дрожу всем телом не знаю как обьяснить все это своему заказчику который отнюдь не имеет хоть какого-либо оброзования в полиграфии. Не все начальники ДИЗАЙН-СТУДИИ образованны, в большинстве это эниргично-авантюрные люди, за что я их не имею права судить...

Огромная просьба если кто способен на это, напишите 2 предложения которыми я смогу обьяснить этот анномальный феномен более менее сведующему человеку... и сказать какой цвет будет на тираже...

Простите если смутил вас, но я за последние два дня выслушал кучу обьяснений от печатника до технолога, и все они говорили о разном...

[revzin]

В европе пришли к единому мнению,что эта ситуация вопрос вкуса

Оригинал принадлежит revzin
В европе пришли к единому мнению,что эта ситуация вопрос вкуса

Не знаю - не знаю.... На пробе много и других элементов, которые теперь остались неизвестными в тираже...
Поймите же, она ведь должна передать мою фразу своему заказчику...
Ну девчонка руководствовалась веером заложила приятный для нее цвет фона, а на пробе получился совсем другой, ну практически на порядок он светлее... Естественно ято она пришла в панику за оставшие5ся элементы... Просто нужно пару точных фраз!!! Слабо.... я вроде как сформулировал, но может у кого лучше получится

[virtual man]

какой подойдет лучше заказчику-это уже интуиция и опыт работы в полиграфии.

Я обычно стараюсь объяснить с понятия технологии.
В трех местах (веер, цветопроба, печатный оттиск) способ передачи цвета абсолютно разный - высокий, экспонирование с пленок, офсетный. При этом используються различные красящие пигменты (разные оптические св-ва) при передачи цвета. Далее, во всех случаях используеться разная основа на которыю наноситься изображение. Ну и сам способ передачи "краски" на основу разный. Поэтому передать 100 % одиноковый цвет не получиться.
Пример: Если делать одну и ту же цветопробы и брать основу под неё даже из одной пачки, одинокого производителя, то получим разные цветопробы, особенно если сложный макет.
Еще: помахать вереем Solid to process и указать на то как сильно меняеться цвет от чистого pantone (высокая печать и рядом с ним тот же цвет CMYK -офсетом. Посмотрите мой фирменный цвет №1375. Печатаю в одной типографии, пантоном, на одной и той же машине, бумаги, печатник, замес в одной и той же конторе, и каждый раз - разный оттенок. Кому руки оторвать? Печатнику? Фирме предоставляющей пантон? Тому кто делал машину? Или производителю бумаги у которого от пачки к пачки разница бумага?
) Нет, такой вот не идеальный у нас мир.. полиграфии.

С уважением,

Оригинал принадлежит virtual man
И еще, создаеться впечатление ( не только из этой темы). что г-пода производители (технологи, печатники) против каких либо цифр, только цветопроба, присутствие-это хорошо..

Случайно глянул тут инфу...
"В европе пришли к единому мнению,что эта ситуация вопрос вкуса" - директор типографии....
Что то становиться страшновато...

[revzin]

Голум или как там по русски -- если вместо синего - зеленый если вместо ЦВЕТОБРОБЫ --хромолин или 3м если и т.д то конечно страшно а если вместо1375 1377 то извените либо машина либо печатник либо бумага либо либо краска либо еще мульен причин --- это конвеер двух мнений быть неможет а если есть то Вам уважаемый лучше космические корабли в качестве посредника делать....

[Digio]

Тема цвета по Пантону и цветопередачи вообще. уже оскомину набила. Ну ПОЧЕМУ РАБОТАЯ С ОДНИМИ ТИПОГРАФИЯМИ ВСЕГДА (НУ ПОЧТИ ВСЕГДА) ИМЕЮ ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ ЦВЕТ, А С ДРУГИМИ ТОТАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ С ОБЪЯСНЕНИЯМИ ТИПА ПОЧЕМУ НЕ ВЫШЛО?????

Ответ: плохому печатнику СМУК мешает! Не поймите опрометчиво, нет у меня ни какой критики. Слава предпримчивым людям сначала открывающим фирмы, потом разбирающимся как они работают. Благодаря им мой бизнес консультанта по развитию полиграфических предприятий процветает (и Вас приглашаю воспользоваться). Но про ПАНТОН, это уже слишком! Хотя Вы правы, в трех разных каталогах, особенно разного года выпуска или от трех производителей краски цвет разный и это факт! Но а отрывные купончики-образцы зачем придумали? Ну сколько можно на граблю эту наступать? Эдак можно и РАДУГУ с PMC сравнивать начать!

Так-что требуйте адекватной пробы ДО ЗАПУСКА В ТИРАЖ ИЛИ НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ПРОЦЕССОМ.

[virtual man]

Оригинал принадлежит revzin
..а если вместо1375 1377 то извените либо машина либо печатник ..

1377.. - нет такого цвета у полиграфистов.. по каталогу Пантон..)

[колев]

Есть

30 / 40 / 20 / 20

Оригинал принадлежит Digio
Но про ПАНТОН, это уже слишком! Хотя Вы правы, в трех разных каталогах, особенно разного года выпуска или от трех производителей краски цвет разный и это факт!.

Простите - речь идет не о ПАНТОНЕ, понимая Вашу занятость , хочу поправить... РЕЧЬ ИДЕТ О Process Guide, (уж Вы то должны понимать о чем речь =) - именно СМИКовом каталоге...... что интересно..... (Выполнен только на мелованной бумаге. Предназначен для дизайнеров, которые хотят видеть, как в типографии получится определенный цвет. - Заявление "Терема"!) То есть - стандартные условия типографии на мелованной бумаге..... Если типография не заявляет свое расстискивание, чего от них добиться практически невозможно, значит они должны печатать заданные цвета по ВЕЕРУ идентично... Если уж они не сознаются...... я ПРАВ?
Значит у нас должно быть все таки два вида печати - стандартный - (по вееру) и оговоренный (по цветопробе)... ТАК?


ЗЫ! Уважаемый "revzin" мне нравятся эмоциональные люди, но к сожалению Вы говорите - ради того чтобы говорить..... я тоже так умею, поверьте... ЦВЕТОПРОБА И КРАСКОПРОБА все таки разные вещи - в этом я с Вами согласен, но не путаете ли Вы их?

[колев]

Прямо какой-то клуб любителей растискивания...
"Если типография не заявляет свое растискивание", то померяйте его сами.
Если типография не способна печатать, выдерживая норму растискивания, то смените типографию.
"Если уж они не сознаются", то в чем?
Если Вы хотите здесь получить ответ на вопрос почему неведомая типография не попала в пантон на неведомом тираже, который никто не видел, то см. Ревзина.
Нормальная типография при нормальных условиях при нормальном препресс в пантон попасть должна. Отклонения в цвете не должны превышать отклонения, существующие на разных веерах.

Оригинал принадлежит колев
Прямо какой-то клуб любителей растискивания...
Если Вы хотите здесь получить ответ на вопрос почему неведомая типография не попала в пантон на неведомом тираже, который никто не видел, .........

Значит у нас должно быть все таки два вида печати - стандартный - (который не выход за разность вееров) и оговоренный (по цветопробе - которая на 2 порядка светлее)... ТАК? (Это все что я хочу уяснить... ведь именно так должно быть построено обьяснение заказчику - который делает у меня цветопробы...) А все остальное - БЛА БЛА бЛА!!!

[колев]

Если Вы не можете сделать корректную цветопробу, то, наверное, надо там в вашем Мачпринте что-нибудь подкрутить, а не морочить голову заказчику, который делает цветопробы, которые получаются на 2 порядка чего-то и не соответствуют тому, что должно быть на печати.
Что такое оговоренный вид печати я не знаю. На печати должно быть то, что есть на пленках. Если на пробе сожжена точка, то значит она бракованная и все тут.

Оригинал принадлежит колев
Если Вы не можете сделать корректную цветопробу, то, наверное, надо там в вашем Мачпринте что-нибудь подкрутить, а не морочить голову заказчику, который делает цветопробы, которые получаются на 2 порядка чего-то и не соответствуют тому, что должно быть на печати.

Вот в том то и прикол!!! Идеально откоректированна цветопроба!!!! - Звонил в ТЕРЕМ где веера продают - говрят - естественно!!!! Будет отличаться... и на много, ведь разная плотность!!!! Звоню в фирму у которой МатчПринт покупали - они говорят - естественно!!!! У пробы ведь нет расстискивания - вот с этого момента я и понял что мне морочат голову - и будут морочить!!!!.....

Оригинал принадлежит колев
Что такое оговоренный вид печати я не знаю. На печати должно быть то, что есть на пленках. Если на пробе сожжена точка, то значит она бракованная и все тут. [/B]

К сожалению Ревзин остался в прошлом - и мало мне помог... По мимо размера есть еще плотность, и я не могу поменять ее на цветопробе, пошевелите мозгами... Вы все тут очень много и часто говорите про сверение тиража с цветопробой, но никто так и не понял что это абсолютно разные вещи...
ПРИ одинаковых условиях, идеальная печать - и печать по пробе, будут отличаться... ЗАПИШИТЕ!!!!!

[Градация]

если проба откоректированна попробуйте откорректировать подготовку заказа до вывода пленок и цветопробы, т.е. внисите изменения в файл дабы приблизить вариант к желаемому и лучше не показывать цветопробу заказчику, а сначала переделайте , получите желаемый результат, а потом покажите