[Andrew Berezin]

Подскажите, как рассчитывать максимальную длину ножей штанцформы? Понятно, что это функция от двух переменных: мощность пресса (усилие штанцевания) и твердость (жесткость?) материала. Там, где я делаю штанц.формы, мне сказали 30-40 кг на см ножа для картона 250-300 гр. Это примерно совпадает с данными из статьи на сайте Растр-Технология. Но. Друзья у меня рубят на Bobsteю Усилие - 300 тонн. Говорят, что больше 7 метров на картоне не тянет :-(( Т.е. функция не линейна?

И второй вопрос. Если 30-40 для картона верно и функция линейна, то как рассчитать маx длину ножей для самоклейки, пластика, гофры, ламинированного картона и прочих многочисленных материалов?

[Mike Ivanovsky]

Странно... у нас на Бобсте и 30-метровые штампы без проблем работают. На том же 250 картоне.

[Andrew Berezin]

Оп! Значит меня ввели в заблуждение или кто-то кого-то не так понял? Значит всё-таки формула линейна?

[Andrew Berezin]

Спасибо! А про пластик ничего не скажите?

[Andrew Berezin]

Сергей!
А POS/POP? Или только бумага и картон?

[Andrew Berezin]

Сергей!
Спасибо, понял.

[gans68]

Оригинал принадлежит Andrew Berezin
Спасибо! А про пластик ничего не скажите?

Андрей, здравствуйте!
По пластику могу сказать следующее: высекали "приплак" (полипропилен), толщина 0.3мм, два вида, прозрачный и матовый. Так вот, при внешнем отсутствии какого-либо различия - кроме прозрачности - прозрачный высекался точно так, как и 300 грамовый макулатурный картон. А для матового усилие потребовалось больше. Некоторое время назад я искал аналогичную информацию по расчету на пластики и другие материалы. Ни какого реального совета, кроме того, что все надо пробовать на практике, я не получил. Склоняюсь к тому, что это так: на нашем предприятии стоит четыре единицы высечного оборудования, две ТС-ки второго формата, и два Саймона первого. Саймоны очень мощные пресса, поэтому различие особо не заметно, а вот по ТС-кам очень хорошо видна зависимость мощности от технического состояния машины.

[Andrew Berezin]

Александр, день добрый!
Спасибо за информацию. Чем грозит превышение предела? Не прорубишь или станок накроется?

[gans68]

Оригинал принадлежит Andrew Berezin
Александр, день добрый!
Спасибо за информацию. Чем грозит превышение предела? Не прорубишь или станок накроется?

Да просто не высечет нормально. Так, только наметит чуть-чуть и все. Один раз клинило, но я думаю что не превышение метража служило причиной, а что-то по механике. Другая была причина.

[stanzform]

АБЦ Бобст называется, там в свое время видел инфу по расчетам длинны ножей для различных материалов. Из опыта помню штамп на 12,5 метров на ML-720. Пластик матовый 0.8 мм. Вроде пока все что помню. А так поискать надо. Поискать?

Про друзей:
>Но. Друзья у меня рубят на Bobsteю Усилие - 300 тонн. >Говорят, что больше 7 метров на картоне не тянет :-(( Т.е. >функция не линейна?

Какой бобст-то, какого года. На SP-102e работали штамп для коробок к бритвенным лезвиям, там, если не считать компенсационных ножей, было 49 метров, картон 230 гр/м2. Рубил, правда, давно это было, да и штамп был из Финляндии))

[Andrew Berezin]

Оригинал принадлежит stanzform
Есть такая книга. АБЦ Бобст называется, там в свое время видел инфу по расчетам длинны ножей для различных материалов. ... А так поискать надо. Поискать?

Если не сложно. А купить где-нибудь такую книгу можно? Или переснять? Не люблю я метод тыка.

[Mk]

Чисто математически: если можно регулировать усилие, то для конкретного материала легко восстановить функцию, а именно: померить минимальное усилие, при котором материал нормально высекается для штампов с различной длиной ножей. Хорошо, если будут штампы с маленькой и большой длиной. А дальше - экстраполяция. По 3-м замерам можете получить полином 2-ой степени, по 4-м - 3-ей и т.д. Если коэффициент при старшем члене в экстраполяционном полиноме будет близок к нулю - дальше не нужно.
Для разных материалов делаете аналогично, опираясь на какую-либо заявленную характеристику, которая имеет отношение к жесткости материала.
В случае нескольких материалов, для минимизации числа замеров существуют методы планирования эксперимента. Но об этом - в следующий раз.

[Mk]

Извините, писал вечером и не совсем корректно.
В Вашем случае, т.к. функция зависимости максимальной длины ножей от усилия, скорее всего, выпукла вверх, лучше в экстраполяциии поменять переменные местами: в виде полинома искать зависимость усилия от длины ножей.

[gans68]

Оригинал принадлежит Mk
Чисто математически: если можно регулировать усилие, то для конкретного материала легко восстановить функцию, а именно: померить минимальное усилие, при котором материал нормально высекается для штампов с различной длиной ножей. Хорошо, если будут штампы с маленькой и большой длиной. А дальше - экстраполяция. По 3-м замерам можете получить полином 2-ой степени, по 4-м - 3-ей и т.д. Если коэффициент при старшем члене в экстраполяционном полиноме будет близок к нулю - дальше не нужно.
Для разных материалов делаете аналогично, опираясь на какую-либо заявленную характеристику, которая имеет отношение к жесткости материала.
В случае нескольких материалов, для минимизации числа замеров существуют методы планирования эксперимента. Но об этом - в следующий раз.

Да..... Обязательно включю эту цитату в инструкцию по эксплуатации высечного пресса. Более того, завставлю высечников выучить на память. Хорошо-бы еще и на латыни, да где-ж латинянина-то найти?!

P.S. Михаил, ради Бога не обижайтесь! Конечно-же я шучу, настроение уже предновогоднее.

[Mk]

Лучше бы написали, можно ли регулировать усилие (предполагаю, что можно).
А по сути, все что я написал делается в полпинка. Берутся 3 (или сколько есть) штампа с разной длиной и определяется минимальное усилие для просечки картона. Дальше в Excel за 5 минут все получается.
Господа практики, объясните, пожалуйста, что здесь невозможно?