[Олег Ковальчук]

Трям всем, господа хорошие.
Помогите сформулировать или объяснить некоторые вопросы.
Что знаю, что понимаю, но как та собака, сказать не могу, чем владею чисто поверхностно.
Короче к делу.

Задача следующая.
Типография ищет оборудование для гибкой упаковки первоочередно, НО!

Далее по плану.

А - Узкорулонка флексо

1. -линейная, сервоприводная (полный автомат)
2. -1,2 и 8 секции тепловые
3. -возможность печати гибкой упаковки
4. -ширина 550мм
5. -формные гильзованные
6. -анилоксы облегченные, цельные

Впринципе, по этим параметрам, можно сконфигурировать машинку.
Вот, только я не совсем понимаю, в чем преимущество, или правильней сказать минусы гильз (сливов). Только из-за того, что изнашивается, и потом болтается как, сами знаете что

А вот теперь начинается самое интересное.

7. -линиатура формы - 150-175 лин.
8. -какова линиатура анилоксов понядобится для CMYK при такой линиатуре форм?

Самое интересное, что заказчик перерыл уже всех производителей СТР для флексо. Да, есть, делают, и как бы без проблем, но, пока никто не дал ни гарантию, ни образцы, ни конкретно не сказал, сколько проходят формы.

Так вообще, впринципе, реально это или нет. Кто е кто, из производителей СТР говорит, что УФ красками да, но не спиртом.
Хорошо. А если спиртом надо, Это как раз к следующему типу оборудования:

В - Планетарка флексо

Требования все те же, только с различием,
-краски все спиртовые
-ширина 680мм

А еще тут очень важен вопрос, какие всеж, гильзовые или цельные?


Да. Еще.
Бюждежет не оговаривается. Сейчас не об этом. Мы не выбираем оборудование, а опсуждаем возможность или невозможность технологий и почему. Каковы альтернативы.

[SDM12]

Может быть остановиться на глубокой печати если важна линиатура?!

[Олег Ковальчук]

)))))
Спасибо))) Я ему тоже самое предложил)))) Это альтернатива.

Еще одна альтернатива, это ролевый офсет. Уже бы взяли, но останавливает цена, как на оборудование, так и на комплект рапортов (формный+офсетный).

Но, вопрос остался открытым.

ЗЫ.
Простите, уточняю, для тех кто не вкурсе, или невнимателен)))
Гибкая, подразумеваеется печать на пленках первоочередно (самоклейка всторостепенно - зависит от выбора оборудования).

[Alex Romashov]

Сообщение от Олег Ковальчук

7. -линиатура формы - 150-175 лин.
8. -какова линиатура анилоксов понядобится для CMYK при такой линиатуре форм?

Привет, Олег! Не знаю, поможет это или нет:
На выставке в Брюсселе на Nilpeter FB-3300 S печатали на скорости 200 м/мин два сюжета (один - стохастика, второй вроде гибрид). Фотки попробую сделать, если нужно.
Линиатура была 175 линий на дюйм.
Анилоксы под CMYK были такие:
1200 линий на дюйм (470-475 на см)
объем - 1,75 BCM (2,7 см3/м2)
Печатали водой. Краски от Water Ink Technologies Inc (USA) (название для компании просто суперическое). На банке с Цианом была такая маркировка (Performa LT 4C Cyan Blue XGL 309 632)/ на остальных - что-то похожее вроде.
Был еще лак УФ - его печатали валом 650х2,8 (256х4,3)
Формы - (во всяком случае так было написано на сюжете) от Kodak Flexcel NX - на гибриде. На стохастическом варианте вроде говорили стоят HD - но не уверен.
Тиражестойкость - хз
За неделю работы на выставке вроде ничего не посыпалось. Но сам понимаешь - выставка это ой как не показатель

Жаль, что ширина 550 - я бы поучавствовал в обсуждении оборудования

[Dmitry Petrash]

Олег, совсем коротко - времни в обрез.
Всё ниже - строго IMHO

Сообщение от Олег Ковальчук

Вот, только я не совсем понимаю, в чем преимущество, или правильней сказать минусы гильз (сливов). Только из-за того, что изнашивается, и потом болтается как, сами знаете что

преимущество гильз - быстрота смены заказов и возможность работать без грузоподъемных механизмов. Ну узкорулонке это не очень актуально Ну и меньшая стоимость возможности "поиграть с рапортом" на серво машине.

Недостаток - меньший срок службы, сам сказал. По-крупному всё.

Сообщение от Олег Ковальчук

А вот теперь начинается самое интересное.

7. -линиатура формы - 150-175 лин.
8. -какова линиатура анилоксов понядобится для CMYK при такой линиатуре форм?

У тебя что, не осталось ни одного "бумажного калькулятора"? слей тогда Зехеровский программный у меня, и не парься.

Сообщение от Олег Ковальчук

Самое интересное, что заказчик перерыл уже всех производителей СТР для флексо. Да, есть, делают, и как бы без проблем, но, пока никто не дал ни гарантию, ни образцы, ни конкретно не сказал, сколько проходят формы.

Точную тиражестойкость - не говорили, не говорят и - не скажут. Сказать = пообещать, пообещать = нести отвественнось, а тиражестойкость еще и от угла заточки рук формщика зависит, что - за пределами контроля производителя полимера. Поэтому НИКТО и НИЧЕГО тебе не пообещает.

Сообщение от Олег Ковальчук

Так вообще, впринципе, реально это или нет. Кто е кто, из производителей СТР говорит, что УФ красками да, но не спиртом.

В принципе можно и спиртом, только сложнее: линеатура валов требуется выше -> достижимый объем ниже, плотности - не достичь, концентрация краски не позволяет. Вот и вся основная проблема. В догонгку еще подсыхаение на клише более выражено на малых объемах, и т.д., но это - до кучи.

В целом для упаковки на сегодня я - за планетарку, серво, гильзовую. Если очень охота быть впереди планеты всей - то на EB-curing inks. Проще с высокими линеатурами будет.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Alex Romashov

Привет, Олег! Не знаю, поможет это или нет:...

Доброго Саш!

Любая информация для меня является ценной)))
Ага, есть у Ильича эти образцы. Я видел. он туда помоему сам, специально летал.
Но, остались некоторые вопросы. Помоему, что то, касающееся рипа. Наш гибридный растр на него не становится, что ли.
Не буду вводить в заблуждение, я точно не знаю, как там обстоят дела с рипами и выводом, но, в любом случае, занимался этим знающий человек, а его удовлетворить не смогли.
Что сейчас, еще не знаю. На днях съезжу, уточню.
Но, пока то, что есть.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Dmitry Petrash

У тебя что, не осталось ни одного "бумажного калькулятора"? слей тогда Зехеровский программный у меня, и не парься.

Прости Дим, запамятовал))))
У меня их, знашь скока))))) Сам ведь мне пачками раздавал)))

Сообщение от Dmitry Petrash

В целом для упаковки на сегодня я - за планетарку, серво, гильзовую. Если очень охота быть впереди планеты всей - то на EB-curing inks. Проще с высокими линеатурами будет.

Что за машинка, ппростите?

[Dmitry Petrash]

Олег, ты для Ильича замену Джульете ищещь?
По машине - ты способено воспринимать "многа букав" на английском?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Dmitry Petrash

Олег, ты для Ильича замену Джульете ищещь?
По машине - ты способено воспринимать "многа букав" на английском?

Правильней сказать не замену, а партнера)))))
А вот кому будет, то ли Джули, то ли Марку, это уже не мне выбирать)))

По машине - а что, все так страшно
А!!!! У меня Промт стоит)))) Кидай)))))
А еще есть хороший переводчик с китайского)))

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Правильней сказать не замену, а партнера)))))
А вот кому будет, то ли Джули, то ли Марку, это уже не мне выбирать)))

По машине - а что, все так страшно
А!!!! У меня Промт стоит)))) Кидай)))))
А еще есть хороший переводчик с китайского)))

Не страшно, просто много. 8 меторв в ПДФ - промпт не подавится?

[Олег Ковальчук]

У меня для этого терабайтный винт где то валялся, ис десяток планок памяти, пусть подавится))))))
А вот канал у меня не дуже широк, но, думаю засунешь, если постараешься очень)))))))))

[Artur]

Сообщение от Dmitry Petrash

В целом для упаковки на сегодня я - за планетарку, серво, гильзовую. Если очень охота быть впереди планеты всей - то на EB-curing inks. Проще с высокими линеатурами будет.

В целом согласен, но есть и моменты из за которых обычно страдают отношения. Не стоит забывать что для такой машины требуются классные спецы, в смысла операторы печатной машины. Особенно на спиртовых красках без автоматического вискозиметра (от 80 тысяч европейских рублей). Особенно на гильзах - которая прилипает к валу из-за засохшей краски (больше штуки каждая). Особенно на серво - когда с вала снимают гильзу присохшую и летит стеклянный диск в движке (от 10 тысяч тех же евриков). А если упомянуть об отсутствии стабилизаторов напряжения (тоже вещь не дешевая) то вероятность стабильной работы этой машины стремительно катится к "0".

[Alex Romashov]

Сообщение от Dmitry Petrash

Если очень охота быть впереди планеты всей - то на EB-curing inks. Проще с высокими линеатурами будет.

Вроде я ни про одну EB машину в СНГовии не слышал. Только про прибалтов с Друповской Comexi что-то было. Интересно, а сколько их вообще поставили по миру?
Дима, если не трудно - просвети немножко. Или может ссылкой поможешь качественной - почему проще будет с высокой линиатурой? Я про EB почти ничего, кроме анекдотов о свинцовых подштаниках не знаю

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Artur

требуются классные спецы, на спиртовых красках без автоматического вискозиметра, на гильзах - которая прилипает к валу из-за засохшей краски, когда летит стеклянный диск в движке... то вероятность стабильной работы этой машины стремительно катится к "0".

У-у-ууу... Какие страсти нам тут рассказали)))))
Я уже боюсь))))

А теперь без сарказма.

Не все так плохо, как кажется на первый взгляд. И что бы так уделать машину, надо быть полностью деревянным.
За всю мою практику, кроме как заворачивалось клише, прилипало к материалу и переклеивалось на другой цилиндр ничего, более глобального не происходило.
А говорить о том, что гильзы летят, от того что в краске, это не верно.
Этож как надо загадить машину, что бы краска успела там задубеть. Это ж как поливать то надо ее из крана...
И с вязкостью. Она тем страшна, кто ничего в этом не понимает. есть проблемы, не спорю. Но они решаемы.

Сергей. Отчасти Вы правы, но не в данном случае.
Поверьте, я в состоянии обучить еще с десяток квалифицированных операторов не только на узкую или планетарку спиртовую, но и на глубокую)))
Четверо моих учеников работают в Краснодаре и Ростове начальниками производства. Вкрайнем случае их попрошу)))))

Но, сейчас не это разбираем, что лучше, что хуже.
В данном топе опрос о возможностях - что реально, а что нет.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Alex Romashov

Вроде я ни про одну EB машину в СНГовии не слышал. Только про прибалтов с Друповской Comexi что-то было. Интересно, а сколько их вообще поставили по миру?
Дима, если не трудно - просвети немножко. Или может ссылкой поможешь качественной - почему проще будет с высокой линиатурой? Я про EB почти ничего, кроме анекдотов о свинцовых подштаниках не знаю

В СНГовии нет, есть в Литве. насколько мне известно, промышленно в мире работают 3 машины, знаю точное местонахождение 2х.
Риск - есть, но тут штука как раз в том, чтобы успеть вовремя поставить на правильную лошадь (технологию), которая пока еще не чемпионка просто потому, что мало гонялась и ее никто не знает.

Легче с высокой линеатурой ровно потому же почему легче на УФ по сравнению со спиртом - сухой остаток практически 100%, соответственно вынос нужен меньше - можно делать выше линеатуру на анилоксе. По-крупному - всё, но этого вполнге достаточно. По мелочи еще кое-что набежит.

На сегодня я вижу только однгу принципиальную засаду - краски делает по большому счету только Sun. А безальтернативнгость поставщика - не гуд.