Если нельзя, но очень хочется - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
Принт-форум
Оборудование из типографий:


Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.10.2010, 14:57
Аватар для Дмитрий Старцев
Дмитрий Старцев Дмитрий Старцев вне форума
эксперт
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 42
Оставил благодарностей: 17
Поблагодарили 102 раз(а) за 17 сообщений
Рейтинг мнений: 192
Дмитрий Старцев знают все Дмитрий Старцев знают все Дмитрий Старцев знают все Дмитрий Старцев знают все Дмитрий Старцев знают все Дмитрий Старцев знают все Дмитрий Старцев знают все
Если нельзя, но очень хочется

В прошлый раз мы узнали, как можно созданием сервисов, решить часть задач типографии. Понятно, также, что внедрение сервисов всегда требует нестандартного подхода, ведь если какой-то момент очевиден, то он уже давно включено в производственный процесс. И не на все вопросы есть однозначные ответы.

Остались и у нас и нерешённые проблемы. Хоть мы и упростили доступ к дизайнерам, пересадив их буквально к главному входу в типографию, облегчить процесс оплаты заказов для частных лиц не удалось. Выписывался полный комплект документов — такая у нас была бухгалтерия. Я пошёл к финансовому директору: мол, всё у нас хорошо работает, кроме системы взноса денег, слишком долго и сложно получается. Ответ меня поразил: «А я вот делала заказ, и мне всё быстро оформили». Финансовый директор посчитала свою историю доводом за сохранение существующей системы оплаты… Помилуй, Бог: в кои-то веки к менеджерам спустилась Сама (пусть и вторая фигура на предприятии), так неужели они не расстараются и не сделают для неё всё быстрее ветра? «Может, чаю подать изволите? Вам с лимончиком?» Верхом наивности считать, что именно так обслуживают всех частных клиентов, которые даже не финансовые директора и вообще у них заказов на 100 рублей. Так и остались мы при своих мнениях. Эту проблему я решить не смог, не в моих силах она оказалась.

А вот вторую проблему мог бы решить, но не сумел. Дело было лично в девушках-дизайнерах: они оказались слишком добрыми. Вот приходит клиент, которому надо «срочно-срочно». Его заказ берут в работу, назначают дату. Следом ещё один клиент, и тоже — «срочно-срочно», потом ещё один. В итоге, у добросердечных дизайнеров скапливалось столько заказов, что приходилось им сидеть по вечерам за компьютером, брать работу на выходные… Поначалу спасение чужих праздников их радовало, но не каждый же день. И здесь явного решения проблемы не нашлось, как ни старались. А что тут придумаешь? На встречах со страдающими дизайнерами я проводил мотивирующие, что, мол, не надо быть такими добрыми, берите ровно столько, сколько сможете потянуть без напрягов.

Но мои слова пропадали втуне. Подозреваю, что, помимо желания помочь людям, было ещё и стремление немного заработать: дизайнеры получали процент от суммы заказа. Налицо конфликт интересов, который можно разрешить увеличением числа работников. Но и его мне решить не удалось, потому что на увеличение фонда заработной платы моё начальство и так смотрело с плохо скрываемым неудовольствием, а тут ещё людей набирать? Нет уж, не сметь.

А ведь мало того, что и сроки по заказам срывались, так и сами дизайнеры выматывались от постоянного психологического давления. Так как сделать так, чтобы люди не брали на себя больше, чем могут сделать (пусть им и очень хочется)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.10.2010, 15:08
Аватар для greenvis
greenvis greenvis вне форума
директор
 
Регистрация: 28.07.2004
Сообщений: 9,347
Оставил благодарностей: 5,227
Поблагодарили 4,435 раз(а) за 2,487 сообщений
Рейтинг мнений: 2078
Личный журнал: 2
Альбомов(фоток): 8(42)
greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Старцев Посмотреть сообщение
... как сделать так, чтобы люди не брали на себя больше, чем могут сделать (пусть им и очень хочется)?
Ответ очевиден - наценка за срочность.
И не 10-20 %, а 100-200.
__________________
Всё будет хорошо. Потом.
Александр Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2010, 16:38
Аватар для Color0377
Color0377 Color0377 вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 827
Оставил благодарностей: 181
Поблагодарили 221 раз(а) за 130 сообщений
Рейтинг мнений: 0
Color0377 имеет очень хорошую репутацию среди участников Color0377 имеет очень хорошую репутацию среди участников Color0377 имеет очень хорошую репутацию среди участников Color0377 имеет очень хорошую репутацию среди участников
А ни как..... в вашем случае с дизайнерами.
Здесь как в анекдоте про "из последних сил кидает он палку с флажком и гуторит: -А це на помидоры".
Творчество не ремесло. Не угадаешь сколько времени потратишь.

Последний раз редактировалось Color0377; 07.10.2010 в 16:45
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2010, 22:38
Аватар для Good Win
Good Win Good Win вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 1,509
Оставил благодарностей: 306
Поблагодарили 541 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 103
Альбомов(фоток): 1(1)
Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все
Уволить!
К такой-то матери, УВОЛИТЬ этих сонных мух!
__________________
8-965-075-05-05 l 677-45-44 l Евгений kom@el-p.su
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.10.2010, 17:01
Аватар для Matvey
Matvey Matvey вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.05.2002
ИНН: нет ИНН
Сообщений: 647
Оставил благодарностей: 16
Поблагодарили 82 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 367
Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума
А девочки - дизайнеры сами заказы брали? Тогда никак.
А вообще очень странный текст... Ни о чем.
__________________
Пакет-Люкс (495)221-6119 paket-lux.ru
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Matvey за это сообщение:
Admin (27.10.2010), Котов Евгений (08.10.2010)
  #6  
Старый 08.10.2010, 17:32
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,009
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,892 раз(а) за 3,115 сообщений
Рейтинг мнений: 2273
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Matvey Посмотреть сообщение
А девочки - дизайнеры сами заказы брали? Тогда никак.
А вообще очень странный текст... Ни о чем.
У меня тоже этот вопрос возник... Странно, что каждый дизайнер сам определял для себя оъём работы... Может и стоимость работы, а также форму оплаты они сами для себя определяли? Неужели никакого человека контролирующего и координирующего их работу, а также составляющего график загрузки дизайн-студии не было и в помине?
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru

Последний раз редактировалось Котов Евгений; 08.10.2010 в 22:41
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.10.2010, 02:02
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 176
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Уж коли в Вашей ситуации дизайнер:
- сам решает, брать ему заказ в работу или нет
- сам получает проценты от суммы дизайна
- сам срывает сроки по взятым заказам (что не в лучшую сторону влияет на имидж типографии)

То достаточно ввести к вышеупомянутым процентам за дизайн - штрафы, за просроченные заказы.

Наказания могут быть, начиная с денежного штрафа, и заканчивая увольнением за систематические срывания сроков по взятым, заказам.

В общем, метот "кнута и пряника" будет ответом на вопрос, что делать, если нельзя, но очень хочется.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Semykin (25.10.2010)
  #8  
Старый 09.10.2010, 21:06
Аватар для greenvis
greenvis greenvis вне форума
директор
 
Регистрация: 28.07.2004
Сообщений: 9,347
Оставил благодарностей: 5,227
Поблагодарили 4,435 раз(а) за 2,487 сообщений
Рейтинг мнений: 2078
Личный журнал: 2
Альбомов(фоток): 8(42)
greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
... ввести к вышеупомянутым процентам за дизайн - штрафы, за просроченные заказы.
...
Безусловно, система штрафов, формировавшаяся веками, если не тысячелетиями, весьма эффективна.
Однако, в современных условиях она имеет (ИМХО) ряд существенных изъянов.

Во-первых, система штрафов противоречит действующему Трудовому Законодательству.

Во-вторых, штрафы за качественно сделанную (пусть и не своевременно) продукцию, приводят к потере инициативы сотрудников, что, соответственно, снижает выручку.

В-третьих, она может привести к трудновосполнимым потерям квалифицированных кадров.

На мой взгляд, пропагандируемая мной система наценок за срочность, лишена этих недостатков.
Резкое увеличение цены срочных заказов позволяет разделить их поток на "действительно срочные" и "псевдосрочные".
Клиент, которому в самом деле надо срочно, заплатит и две и три цены. А тот, для кого это не критично, предпочтет подождать денёк-другой, но получить "прейскурантную" цену.
В результате трудовой ритм дизайнеров стабилизируется без снижения выручки, а количество конфликтов с клиентов резко упадёт.

Я знаю, что многие со мной не согласны. Хочется побольше и побыстрей.

Но повторюсь. Я считаю, что для фирмы лучше, чтобы дизайнер сделал за день четыре срочных заказа по тысяче рублей, чем десять - по пятьсот (см. http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=480943).
__________________
Всё будет хорошо. Потом.
Александр Вячеславович.

Последний раз редактировалось greenvis; 09.10.2010 в 21:13
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо greenvis за это сообщение:
Fantom666 (12.10.2010), Maiya09 (10.10.2010), MALER (11.10.2010)
  #9  
Старый 10.10.2010, 15:53
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 176
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от greenvis Посмотреть сообщение
...Во-первых, система штрафов противоречит действующему Трудовому Законодательству....
в качестве альтернативы штрафов - можно делать выговоры/строгие выговоры с занесением в трудовую книжку )))
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Semykin (25.10.2010)
  #10  
Старый 11.10.2010, 12:53
Аватар для Эльф ИПР
Эльф ИПР Эльф ИПР вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 680
Оставил благодарностей: 153
Поблагодарили 87 раз(а) за 71 сообщений
Рейтинг мнений: 36
Эльф ИПР Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Эльф ИПР Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
в качестве альтернативы штрафов - можно делать выговоры/строгие выговоры с занесением в трудовую книжку )))
не, это уже ни в какие ворота... так далеко можно зайти, может еще про плохое поведение предложите писать? трудовая книжка - это серьезный документ, а не школьный дневник...
__________________
Типография полного цикла.
(915) 105 69 41
korolev@elf-ipr.ru
www.elf-ipr.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
АП! (12.10.2010)
  #11  
Старый 11.10.2010, 18:28
Piper Piper вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 31.08.2004
Сообщений: 61
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Piper с репутацией > 50 Piper с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от greenvis Посмотреть сообщение
Безусловно, система штрафов, формировавшаяся веками, если не тысячелетиями, весьма эффективна.
Однако, в современных условиях она имеет (ИМХО) ряд существенных изъянов.
В-нулевых - штраф демотивирует работника.

Для раба - годится, у него и там нет мотивации. Для чернорабочего или уборщика в Макдональдсе - более-менее. Для дизайнера или продавца - штраф есть лучший способ потерять сотрудника.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.10.2010, 20:43
ivanm ivanm вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 12.08.2002
Сообщений: 418
Оставил благодарностей: 31
Поблагодарили 18 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений: 185
ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все
Цитата:
Сообщение от Piper Посмотреть сообщение
В-нулевых - штраф демотивирует работника.

Для раба - годится, у него и там нет мотивации. Для чернорабочего или уборщика в Макдональдсе - более-менее. Для дизайнера или продавца - штраф есть лучший способ потерять сотрудника.
Это затруднение человечество решило. Можно не штрафовать за срыв сроков, а выплачивать дополнительную премию за отсутствие срывов сроков.
Да, это потребует увеличения фонда оплаты труда либо пересмотра системы формирования зп; и то, и то непросто. Но, как Дмитрий справедливо заметил, то, что просто - давно реализовано. Как вариант можно, как было предложено Александром, увеличить доходность за счет наценок в особо срочных случаях.

А в целом предложу применять сбалансированный подход. То есть доход сотрудника должен отражать выполнение им комплекса целей компании (как правило, для этого нужно сочетать несколько показателей).
В приведенном выше примере система формирования премии явно была однобокой: компании явно важен не только сиюминутный объем заказов, но и ритмичность и предсказуемость сроков prepress для эффективной работы производства, и отсутствие недовольства заказчиков.
__________________
Иван Медведев
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо ivanm за это сообщение:
Intruder (11.10.2010), АП! (12.10.2010)
  #13  
Старый 12.10.2010, 00:26
Fantom666 Fantom666 вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 793
Оставил благодарностей: 2,934
Поблагодарили 1,252 раз(а) за 630 сообщений
Рейтинг мнений: 421
Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute Fantom666 has a reputation beyond repute
Для предприятия - наценка как сказал А.В.
Для сотрудников - курсы тайм-менеджмента, чтобы умели грамотно распределять время. Потому как если человек берет больше чем может выполнить - он не профессионал. Чтобы сотрудники стали профи, их нужно обучать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2010, 13:12
СветланаМ. СветланаМ. вне форума
Участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 231
Оставил благодарностей: 22
Поблагодарили 51 раз(а) за 27 сообщений
Рейтинг мнений: 16
СветланаМ. Имеет хорошую репутацию среди участников Форума СветланаМ. Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
ну что делать в таком случае с менеджерами/дизайнерами, как раз, понятно... арсенал большой - от "сам взял, сам и выкручивайся" до штрафа и увольнения... а вот что делать с клиентами? ни у кого не было такого - размещает клиент заказ, вы оговариваете сроки, он, вроде бы, ерзает, но ничего не говорит, а потом, после оплаты, начинается гонка... от "ну войдите в мое положение" до "вы меня обманули".. причем никакие письменные подтверждения не действуют... да, можно послать и забыть, выполняя по графику... но и жалко, и грустно терять клиента... кто как в таких ситуациях действует?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2010, 15:52
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 176
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от СветланаМ. Посмотреть сообщение
кто как в таких ситуациях действует?
можно предложить ему переоформить заказ по срочному тарифу и поставить в очередь срочных заказов, а не обычных.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Semykin (25.10.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 11:39.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot