[Гагамут]

Здравствуйте все.
Босы приобрели б\у станок ротационной вырубки. Станок в рабочем состоянии. Были приобретены новые вырубной и контр валы. Установили и запустили. Заменили на валах подшипники. Все вроде бы Ок! Станок отработал несколько дней и на обеих валах, в местах соприкосновения опорных колец, появились следы износа. И это при том, что твердость обеих валов примерно 58-62 HRC. На контр вале появилась дорожка по ширине опорного кольца, а на опорных кольцах следы от соприкосновения с контр валом. Вырубаем самоклеющуюся этикетку. Дефект прогрессирует и уже начала появляться просечка, что вполне объяснимо - уменьшился зазор между ножами и контр валом.
Может кто-нибудь может проконсультировать по настройкам станка ротационной вырубки? Не думаю, что в разных станках будут уж очень сильно различающиеся критерии настройки.
Вопрос 1. Усилие какой силы прижатия вырубного и контр валов считать нормальным?
Вопрос 2. Есть устройство для регулировки и контроля давления вырубного вала на контр вал. Регулировочные винты с манометрами. Например такое http://www.rotometrics.com/gr/produc...rajacks-gr.php. Кто-нибудь использует? Вещь нужная?
Вопрос 3. Использую сырье Мицубиси Thermal ECO 300 PR51 Honey Glassine 65, толщина лайнера 56 микрон. Вырубные валы от Ротометрикс. Какой должен быть зазор между ножом и контр валом? А то я поднял сертификаты на старые валы, причем одного формата 58*60, так НА ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ валах этот размер разный!!!

[Artur]

Сообщение от Гагамут

...Станок отработал несколько дней и на обеих валах, в местах соприкосновения опорных колец, появились следы износа. И это при том, что твердость обеих валов примерно 58-62 HRC. На контр вале появилась дорожка по ширине опорного кольца, а на опорных кольцах следы от соприкосновения с контр валом.

Чудес не бывает. Во первых, опорные кольца должны быть и на магнитном валу и на валу противодавления. И если пошел износ одного из валов то твердости их явно не равны, при чем значительно. А в Вашем случае продавлен контр вал. Либо он из болотной тины, либо у Вас оЧУМЕЛЫЕ ручки.

Сообщение от Гагамут

Вопрос 1. Усилие какой силы прижатия вырубного и контр валов считать нормальным?

Такое чтоб надсекало лайнер и не просекало подложку.

Сообщение от Гагамут

Вопрос 2. Есть устройство для регулировки и контроля давления вырубного вала на контр вал. Регулировочные винты с манометрами. Например такое http://www.rotometrics.com/gr/produc...rajacks-gr.php. Кто-нибудь использует? Вещь нужная?

Вещь замечательная. Особенно Hydra Jacks. И давление выставить и перекоса не допустить.

Сообщение от Гагамут

Вопрос 3. Использую сырье Мицубиси Thermal ECO 300 PR51 Honey Glassine 65, толщина лайнера 56 микрон. Вырубные валы от Ротометрикс. Какой должен быть зазор между ножом и контр валом? А то я поднял сертификаты на старые валы, причем одного формата 58*60, так НА ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ валах этот размер разный!!!

Зазор между кромкой ножа и контр валом должен быть равен толщине подложки.
Удачи))

[Fedorcyh]

Сообщение от Artur

Чудес не бывает. Во первых, опорные кольца должны быть и на магнитном валу и на валу противодавления. И если пошел износ одного из валов то твердости их явно не равны, при чем значительно. А в Вашем случае продавлен контр вал. Либо он из болотной тины, либо у Вас оЧУМЕЛЫЕ ручки.

зачем на вале противодавления (anvil) нужны опорные кольца если это не гэпмастер? он цельнокаленый и шлифован должен быть в "0"
если износ - закалка плохая, польский ротометрикс. Они часто недокаливают опорные шейки и кольца.

Сообщение от Artur

Такое чтоб надсекало лайнер и не просекало подложку.

лайнер и подложка - это одно и тоже

Сообщение от Artur

Вещь замечательная. Особенно Hydra Jacks. И давление выставить и перекоса не допустить.

сказать что KMS у K+B хуже - наверное неправильно. они все хороши, если правильно калиброваны и не используются как кувалда. Давление выставить - оно практически в попугаях, а вот следить за перекосом и тем что в процессе работы оно (давление) одинаково - это важно. механические части с нагревом расширяются, лайнер надсечь очень просто.

[Гагамут]

Сергей, большое спасибо за помощь.

Сообщение от Artur

Чудес не бывает. Во первых, опорные кольца должны быть и на магнитном валу и на валу противодавления. И если пошел износ одного из валов то твердости их явно не равны, при чем значительно. А в Вашем случае продавлен контр вал. Либо он из болотной тины, либо у Вас оЧУМЕЛЫЕ ручки.

Как я уже писал - валы были абсолютно новые. По заявлению производителей твердость одного и другого 58-62HRC.

Сообщение от Artur

Такое чтоб надсекало лайнер и не просекало подложку.

Я не спроста спросил про давление, т.к. часто проскакивает информация о нормальном давлении 15кг\см2. на одну сторону. Даже незначительный износ опорных колец может привести к просечке этикетки. Это пишут К+В и WINK.
Для того, что бы его обеспечить, а также дабы обеспечить равномерность прижима и служит, как я понял, Hydra Jacks.

Сообщение от Artur

Зазор между кромкой ножа и контр валом должен быть равен толщине подложки.
Удачи))

Я так же не спроста спросил про зазор между кончиком ножей и контр валом, т.к. я выше написал, что все четыре одинаковых вала от одного и того же производителя и имеют, согласно сертификатов на вырубнойые валы, разные значения зазора. Причем для одного типа сырья. И как их понимать? Они что, сами не знают какой он должен быть ?
По поводу того, что зазор должен быть равен толщине лайнера позволю себе с Вами не согласиться. Так Ротометрикс в своей презентации указывает, что существует такой показатель как компрессия. Единицы измерения - проценты от толщины лайнера. Для разных типов сырья она разная. Они приводят пример с рубкой полена топором - для того, что бы полено лопнуло достаточно загнать в него топор не до самого конца, а лишь на определенную глубину. Т.е. примерно это выглядит так -

Цельный вырубной вал Компрессия стандартного бумажного лайнера (глассин)
•Толщина лайнера: 53 мкм
•Компрессия ок. 15 % = 8 мкм
•Остаток = 53 – 8 = 45 мкм
•Зазор 0,045 мм.
Поэтому я указал полное наименование сырья - а вдруг кто-то с таким работает и подскажет ответ.

Так вот, меня смущает что у меня на всех валах зазоры разные.
Если у меня зазор будет слишком мал, то я буду вынужден уменьшить давление прижима валов, но в этом случае у меня не будет отделяться облой. Если зазор будет велик, то будет прогрессирующий износ опорных колец и контрвала. И именно поэтому мне хочется узнать какое это давление должно быть, т.к. у меня большие подозрения относительно правильности изготовления вырубного вала. Даже приобретя устройство контроля давления и равномерности прижима валов мне нужно знать, а сколько давить?

Потому, по возможности, хотелось бы получить численные значения силы прижима и величины зазора.

[Fedorcyh]

Сообщение от Гагамут

Даже приобретя устройство контроля давления и равномерности прижима валов мне нужно знать, а сколько давить?
Потому, по возможности, хотелось бы получить численные значения силы прижима и величины зазора.

Из опыта - давление в попугаях. 15 кгс/см, 400 PSI, 30 bar - это попугаи. можете в мм. проградуировать - но у Вас основной критерий измерения давления останется устойчивая вырубка без прорубания лайнера. Если я скажу Вам что на Honey Glassine 65 (продукт UPM на разные типы материалов) давить надо 23 bar по шкале HJ, то это совсем не будет условием что у Вас все повториться с точностью до миллибара.
Разные зазоры - насколько разные? есть ведь пределы отклонений, они указываются в спецификации. Исходя из существующего у Вас цилиндра Вы заказываете на него высечную форму, которая со временем тупится и давление надо увеличивать. Но вал протоводавления не должен "умирать", даже если небольшой перекос в давлении или оно чуть превышено. тут и вступает в работу система измерения - если давление растет а на подложке нет следа: что-то высечной формой.
"твердость одного и другого 58-62HRC" - это проверяется и является поводом для обоснованной претензии.

[Гагамут]

Здравствуйте, Андрей. Спасибо за ответ. Скажите, а 15 кг\м2 - это на сторону? У меня в сертификате указано, что тестовая высечка произведена при давлении 1200 PSI, т.е. 600 PSI на сторону. Это 42 кг\м2. на сторону. Так может из-за такого давления и прогрессирующий износ?

Что касаемо твердости, то они присылали мне два вала у которых опорные кольца сыпались за неделю. Я чисто субъектитвно почуял, что твердости разные. Взял надфиль и чирканул пару раз на краю рабочей зоны валов - твердость разная. Причем контрвал значительно тверже, чем вырубной. Отдал в проверку и выяснил, что вырубной имеет 38-42 HRC, а контрвал 58-62HRC. Предъявил немцам. Они поизвинялись и прислали другой вырубной вал -58-62HRC. Так теперь стал изнашиваться контрвал.

Так вот меня интересует, а какое давление можно считать нормальным? То что давление не будет у всех одинаковым понятно, но порядок цифр, думаю, будет примерно один, если говорить о примерно одинаковом сырье.
Что скажите?

[Fedorcyh]

Сообщение от Гагамут

Здравствуйте, Андрей. Спасибо за ответ. Скажите, а 15 кг\м2 - это на сторону? У меня в сертификате указано, что тестовая высечка произведена при давлении 1200 PSI, т.е. 600 PSI на сторону. Это 42 кг\м2. на сторону. Так может из-за такого давления и прогрессирующий износ?

Это справедливо для той полуротации которая стоит на тесте. 600 PSI - в принципе нормально. У нас за 7 лет износа не замечено, хотя стараемся держать давление пониже, но и до 650 бывает доходит. Это в PSI, в бар перевести - делить на 14.5. но это непринципиально.Изготовитель ножа всегда указывает Min и max высоту, она колеблется в диапазоне 3 мкМ. (-2 +1), но вот с тем что указывают давление - не встречался.
если у вас разрушается вал противодавления то Вы просто давите на него с сумасшедшим усилием. то что упоминал Artur - "либо у Вас оЧУМЕЛЫЕ ручки".
Смазываете опорные кольца сколько раз в день?

[Гагамут]

Здравствуйте, Андрей, еще раз спасибо.

К сожалению, я иногда бываю в отъезде и не всегда оперативно могу ответить на Ваши уточняющие вопросы.

По поводу смазки.
Когда у меня посыпался первый вырубной вал, ротометриксы сказали, что опорные кольца необходимо смазывать термосмазкой. Попробовал. Результат ужасный. Металлическая пыль - продукт износа валов вкупе со смазкой создали прекрасный абразив и за несколько часов на контр валу просто начало выедать метал, даже появились типа небольших раковин. В инструкции на станок об этом полная тишина. Связались с производителем станка. Их ответ - можете смазывать, но это не обязательно. Связался со службой техподдержки в Москве, а там сидят женщины - мама с дочкой. Уровень технической грамотности - ноль. В большинстве случаев они не представляют о чем вообще идет речь, но дали телефон человека в Москве который юзает такой же станок. Так вот он сказал, что почти за 10 лет эксплуатации у него контрвал практически не износился и смазку он никогда не использовал, но пожаловался на ротометриксов - были проблемы с ГЭПом и он перешел на К+В. Буду благодарен, если Вы проконсультируете по смазке.

Однако его слова о неверном ГЭПе запали и меня стали терзать сомнения, а что если ГЭП большой? Тогда при настройке я вынужден душить валы, что бы отделялся облой. В противном случае недовырубка. А отсюда и износ. Такое может быть?

И еще вопрос.
Между вырубным и контр валами стоит с каждой стороны по пружинке. На вид очень хиленьких. На фото вырубных секций разных производителей видно, что ставят и две и три пружины с каждой стороны, причем значительно более мощных чем у меня, при этом размеры валов лишь незначительно отличаются от моих. Подскажите, пожалуйста, назначение этих пружин?

[Гагамут]

Сообщение от Fedorcyh

сказать что KMS у K+B хуже - наверное неправильно. они все хороши, если правильно калиброваны и не используются как кувалда. Давление выставить - оно практически в попугаях, а вот следить за перекосом и тем что в процессе работы оно (давление) одинаково - это важно. механические части с нагревом расширяются, лайнер надсечь очень просто.

Вы пишите - если они правильно калиброваны. А они, что в процессе эксплуатации как-то калибруются?

[Fedorcyh]

Сообщение от Гагамут

Вы пишите - если они правильно калиброваны. А они, что в процессе эксплуатации как-то калибруются?

в процессе сборки. В процессе эксплуатации, например если манометр грохнули или сальники меняли сами калибровка нужна.

[Artur]

Сообщение от Гагамут

Так вот, меня смущает что у меня на всех валах зазоры разные.
Если у меня зазор будет слишком мал, то я буду вынужден уменьшить давление прижима валов, но в этом случае у меня не будет отделяться облой. Если зазор будет велик, то будет прогрессирующий износ опорных колец и контрвала.

Для начала нужно забыть про зазор и какое то фиксированное давление. Отдать изготовителю спецификацию на материал и пусть он сам его считает. Компрессию материала тоже можно оспорить. Эти 15% и могут сыграть с Вами злую шутку. Особенно когда кромка ножа уже подсела. Давление выставьте посередине. Так чтобы высекало но не просекало. Не забывайте что у вала есть свой вес который уже давит вниз, а у пружин есть сила с которой они отжимают высечной вал от контр вала. При чем чем тяжелее вал, тем мощнее ставиться пружина. Такая, чтобы при установке высечной вал был в 5...10мм от контрвала. А по существу, валы ходят годами без видимого износа. И без смазки в том числе, хотя капля другая любого машинного масла на кольца точно будет лучше. При чем и печатники попадаются разные, и высечки приходиться давить через гаечный ключ. Такое ощущение что где то что то не так в кинематике если летит уже не первый вал. Либо в шестернях либо в прижиме. Ройте в машине.

[Гагамут]

Сергей, спасибо.

Вся информация по компрессии и прочей лабуде у меня от Ротометрикс. Они же и производители вырубных валов. Тип сырья у нас согласован. Я проверял толщину подложки и общую толщину бумаги их тестовую и свою. Один в один. Шестерни на валах абсолютно новые, они, кстати, поставляются с каждым валом в комплекте. Пружины - абсолютно новые от производителя станка. То что нужно обеспечить прижим, что бы высекало, но не просекало - очевидно. А разве может быть иначе?

[Artur]

Сообщение от Гагамут

Потому, по возможности, хотелось бы получить численные значения силы прижима...

Сообщение от Гагамут

То что нужно обеспечить прижим, что бы высекало, но не просекало - очевидно. А разве может быть иначе?

Суть ответа в том что никто не скажет какую силу прижима нужно применить. И еще. Почему вырубной вал? Почему не магнитник со сменной высечкой. Или я чего то недопонимаю? Но в любом случае, усилие которое должно прилагаться для обеспечения высечки без просечки, при твердости валов 60 HRC не должно приводить к быстрому износу. По сути, веса самого вала плюс чуть уже достаточно. Еще раз повторюсь, такие валы работают годами.

[Гагамут]

Сообщение от Artur

И еще. Почему вырубной вал? Почему не магнитник со сменной высечкой. Или я чего то недопонимаю?

Цельный вал или магнитный это, как мне кажется, в разрезе моей проблемы без разницы.

Есть еще один вопрос. Сергей, Вы писали, что Hydra Jacks отличная вещь. А как все это инсталлируется? У меня сегодня в станке по регулировочному винту с каждой стороны. Так это что вкручивается вместо винтов или как? Объясните принцип, пожалуйста.

[Fedorcyh]

Сообщение от Гагамут

Цельный вал или магнитный это, как мне кажется, в разрезе моей проблемы без разницы.

Высечную рубашку (форму) поменять в случае проблемы дешевле.

Сообщение от Гагамут

Есть еще один вопрос. Сергей, Вы писали, что Hydra Jacks отличная вещь. А как все это инсталлируется? У меня сегодня в станке по регулировочному винту с каждой стороны. Так это что вкручивается вместо винтов или как? Объясните принцип, пожалуйста.

воспользуйтесь поиском..
http://www.rotometrics.com/products-...rajacks-us.php
http://www.rotometrics.com/pdf/hydra-jacks-070813.pdf