[egorus]

Вот таблица анилоксов, которые делает завод нашей машинки.
Типа, в зеленой зоне то, что они могут сделать.
(Непонятно, зачем остальные значения...)

Но у нас есть анилокс с того же завода, на котором написано:
LPC 400
СМ3/М2 3.00

Это где-то в правой части таблицы.

Но, там какие-то некруглые значения.
И второе, такие значения в зеленую зону не попадают.
Если прикинуть, где они должны находиться в таблице.

Может, я не так ее читаю?

(Karinas - вопрос производителю тоже задан уже. Предвосхищая дальнейшие посты)

[Dmitry Petrash]

На самом деле все относительно просто: указанное зеленым - РЕКОМЕНДОВАННОЕ производителем, то есть те объемы при соответствующих линеатурах, при которых и гравировать "удобно", и выход краски из ячейки хороший. А за пределами "зеленой зоны" - то, что они могут, но не хотят: либо ячейка слишком глубокая, краска плохо выходит и вал быстро загрязняется, либо ячейка слишком мелкая, гравировка становится нестабильно по ширине.
С точки зрения пользователя при использовании гравировок из "зеленой зоны" производитель готов "ответить за базар", а вне - не особенно. Но если сильно попросить - сделают.

Любопытно будет узнать что скажет "поставщик", поскольку часто разговаривает продавец, который очень относительно "в теме".

а что касается "неровных" цифр - так они и не будут особо "ровные", поскольку оптимальный объем определяется по соотношению глубины ячейки к ее раскрытию (от стенки до стенки), и для конкретного типа лазера (из-за разного профиля получаемой ячейки) "оптимальным" будет разный объем.

что же касается спецификации из примера
LPC 400
СМ3/М2 3.00

она чуть за границей "зеленой" зоны, которая согласно таблицы заканчивается на 394/2,82 - на глубине ячейки 10 микрон. Следующая цифра - 12 микрон глубины и 3,4 объема - уже больше, значит у 400/3 глубина приметно 11 микрон.
И да, я считаю 394 и 400 одной и той же линеатурой вала. Кто хочет поспорить - прошу рассчитать разницу в размере ячейки и понять насколько это существенно

[egorus]

Наш анилокс 400/3 не дает нормальной плотности на триаде.
Хочу заказать
360 L/cm 3,8 cm3/m2
Как думаете?
Все равно не угадать точно за 1 раз, чтобы попасть, например, примерно в офсетные плотности.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от egorus

Наш анилокс 400/3 не дает нормальной плотности на триаде.
Хочу заказать
360 L/cm 3,8 cm3/m2
Как думаете?

"А что тут думать! Трясти надо!" (с)

во-первых, не стОит забывать, что плотность - не только функция толщины слоя (анилокса), но и
- краски (в т.ч. цвет - "синеватый" циан имеет плотность куда выше)
- соотношения поверхностных натяжений анилокс-форма-материал
- микрорастр на форме

и ЕСЛИ "все прочие равные" остаются неизменные, тогда можно рассчитать нужный объем анилоксов, просто по пропорции толщины слоя.

Сообщение от egorus

Все равно не угадать точно за 1 раз, чтобы попасть, например, примерно в офсетные плотности.

у вас стоит задача "попасть" в офсетные плотности? Можете пояснить зачем?

[egorus]

Если Cyan D=1.00, то надо попадать хоть куда-то... Потому что такая плотность ни одному заказчику не понравится. Избаловали их двойными слоями белил, красок...

[egorus]

А ячейки как выбирают?
Всякие гравировки, углы и т.п.?

[Alexss]

Ну я вижу что значение в таблице в BCM а не в см3/м2
Внимание на сноску в нижнем левом углу.

[egorus]

А по мне, так как раз в см. Посередине таблицы написано. А в сноске написано о переводе см в BCM, кому надо

[Dmitry Petrash]

Сообщение от egorus

А ячейки как выбирают?
Всякие гравировки, углы и т.п.?

Это дискуссия не на один час

По факту выбирают исходя из собственного опыта, советов тех кому доверяют, либо - из результатов тестов. Последнее - самое дорогое решение, поскольку требует изготовления тестового вала, который потом будет доставаться с полки не более 1-2 раз за год

[Dmitry Petrash]

Сообщение от egorus

А по мне, так как раз в см. Посередине таблицы написано. А в сноске написано о переводе см в BCM, кому надо

я надписи на таблице тоже воспринял именно так... Да и по самим цифрам это больше похоже на правду.

[egorus]

Сообщение от Dmitry Petrash

советов тех кому доверяют

Я Вам доверяю)
Посоветуйте)

[Dmitry Petrash]

Сообщение от egorus

Я Вам доверяю)
Посоветуйте)

надо понять "от чего пляшем":
- какая желаемая линеатрура клише и минимальная точка?
- какие краски?
- ЧТО есть сейчас (какие валы), и что в этом не устраивает.

Универсальных ответов не бывает.

[egorus]

Краски УФ.

Сейчас есть
400/3
160/8
220/6.6

На триаде 400/3 дает малую плотность.
Как я и говорил, около 1.

Линиатуру пробуем...
От 120 до 160.
Машина новая, пока не полосит.
Но думаю, больше 150 делать в итоге не будем.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от egorus

Краски УФ.

[+]

Сообщение от egorus

Сейчас есть
400/3
160/8
220/6.6

[+]

Сообщение от egorus

На триаде 400/3 дает малую плотность.
Как я и говорил, около 1.

А вот тут странновато: 3 кубика для УФ обычно хватает. Если нет плотности, то вариантов по сути 2:
- анилоксы грязные/изношенные (смотрится в микроскоп)
- краска "слабая" - либо менять (что проблема сейчас), либо - добывать валы с бОльшим объемом.
В принципе это скорее полумера, поскольку увеличение объема краски даст не только повышение плотности, но и увеличение растискивания, залипания растра и мелких вывороток.

Сообщение от egorus

Линиатуру пробуем...
От 120 до 160.
Машина новая, пока не полосит.
Но думаю, больше 150 делать в итоге не будем.

Берем старый добрый бумажный калькулятор (а у этих хмырей там теперь и веб версия есть) и видим, что для форм 150 LPI и минимальной точке 1% нам нужны валы 470 lpc, а при 3% достаточно 360 lpc. Под 2% будет "что-то между", скажем 420 lpc. Максимальный объем, который нам дает тот же калькулятор для 420 lpc - 4,5 см3/м2, то есть вполне можно попробовать заказать набор из 4 валов примерно такого расклада:
460/3,2 - 1
440/3,7 - 2
420/4,0 -1

Линеатуры разные ТОЛЬКО чтобы печатники не путались, технически правильнее взять все на одну линеатуру, но человческий фактор неистребим, запоминать валы по объему не научились еще нигде... Как ни рассказывай...

Это всё - со стандартной шестиугольной ячейкой на 60 градусов. Поскольку работаете с УФ, можно попробовать что-то более сложное типа GTT или аналогов ("слаломный канал"), или удлиненную ячейку. Но тоже - через тестовую партию, поскольку увеличение объема (как написано выше) - имеет свои обратные стороны.

[egorus]

Сообщение от Dmitry Petrash

видим, что для форм 150 LPI и минимальной точке 1% нам нужны валы 470 lpc

И если я все правильно делаю, объем, оптимальные для этих параметров - 2,6 cm3/m2

А я-то хотел 3,8.

И что дальше?

Если смотреть с другой стороны, при ячейке 3,8 нужна линиатура вала где-то 290 L/см?

Но как же тогда линиатура печати и минимальная точка?